103 odpowiedzi w tym temacie

[budo_dawid jfjkd]

Bruce Lee nie postrzegał JKD jako koncepcji wyraźnie był przeciwny zapożyczaniu technik z innych SW do JKD czy też mieszania JKD z innymi sztukami walki

" X is Jeet Kune Do
Y is style you will represent
To represent and teach y one should drill its members according to the preaching of Y
This is the same with anyone who is qualified and has been approved to represent X
To justify integrating x and y is basically denying or Y~~~~~but still calling it Y"

Pewnie, że Bruce mówił że nie stworzył nowego stylu, aczkolwiek w liście do Williama Cheunga z 1969r (dwa lata po nadaniu nazwy JKD temu co robi) napisał "I named my style Jeet Kune Do."

Bruce nie chciał nazywac tego co robi stylem ponieważ to co robił jako JKD w 1967r niekoniecznie było przez niego postrzegane jako JKD w 1970. Ponieważ odszedł kompletnie od tradycyjnych technik i oparł JKD o naukę, stąd też nazwał zdefiniował swoją sztukę walki jako "scientific street fighting."

Dlatego skoro JKD koncepcje w swoich założeniach przeczy temu co robił Bruce, to raczej nie uczy jego sposoby myślenia.

Podział na JFJKD i JKD koncepcje, hmmmmm dziwne, przecież JKD jest jedno Bruce'a Lee JKD a to właśnie oznacza JFJKD, za życia Bruce'a nikt nie nazywał go koncepcją.

A jako że w JFJKD nie ma klasycznych technik nie grozi żaden "classical mess". To właśnie cwicząc JKD koncepcje, pogrążasz się w zapożyczeniach z innych sztuk walk, stąd też tkwisz w tradycyjnych technikach, to nie jest twórcze, ale ślepe powtarzanie technik z innych SW, to jest właśnie "classical mess"

Bruce badał inne sztuki walki ale żeby wiedziec jak sobie z nimi poradzic a nie po to żeby zapożyczac z nich techniki do swojego repertuaru.

Oraz Sam wkleił już co oznacza "I have not invented a new style"

True, Bruce Lee did say that JKD is not a style, but we have to look at the context in which he said it. At the time, martial arts were very rigidly set in tradition with very specific rules and limits.

Bruce Lee had concern about calling JKD a “style” because he believed that styles separate and limit people rather than bring people together. What he did not want is that the student might not actively participate in the learning process at a deep level thinking that he is not qualified to question or test the ways of “the style”; nor did he want JKD to become heavily commercialized where the individual experience was forsaken in favor of mass appeal. Bruce Lee wanted to avoid “killing” JKD by saying there was a definite beginning and end to the process. Rather he viewed JKD as a never-ending process – a living and breathing thing that would add more and more meaning to the practitioner the deeper he delved into his practice.

Bruce Lee believed JKD was a particular system comprised of systematic, methodical, empirically tested techniques. In Lee’s private notes and in correspondence with friends he saw JKD as having certain core elements that set it apart from other martial arts. In his own words, “There is always a most efficient and alive manner to carry out a movement (and that the basic laws of leverage, body position, balance, footwork, and so forth, are not to be violated).” The specifics of these are the principles that form the core elements of JFJKD.

Stąd, też przyszły adept JKD stoi przed wyborem, może cwiczyc JFJKD autentyczną sztukę walki Bruce'a Lee. Lub JKD koncepcje, system stworzony przez Dana Inosanto, obecnie nazywany Jeet Kuen.
"Classical mess" oznaczały zestawy technik, drilly i wykonywanie ich w sekwencyjny sposób tzn: "Nauczyciel o orientacji tradycyjnej mówi "Jeśli wasz przeciwnik zrobi to wtedy zróbcie to, potem to, a na końcu to" I podczas kiedy staracie się sobie przypomnieć jaki był następny ruch, wasz przeciwnik robi z was krwawą sieczkę."

Innymi słowy, żeby ćwiczyć JKD trzeba ćwiczyć sztukę walki Bruce'a Lee. Albo to rozumiesz albo nie, jak powiedział Bruce. Jednakże Thufir, jeśli jednak ćwiczysz w szkole Gdyni to jesteś potwierdzeniem, tego w jakie błędne rozumowanie zostałeś wprowadzony i nic w tym dziwnego instruktor z tej szkoły twierdził że Bruce zapożyczył kopnięcia z MT i że trening JKD obejmuje element FMA i tego typu bzdury, podczas gdy w JKD nie ma kopnięć z MT, a Bruce nigdy nie ćwiczył FMA.

Bruce tworząc JKD wyszedł poza pryzmat styli tradycyjnych, jak chcesz wyjść poza ich pryzmat ćwicząc i zapożyczając techniki z innych tradycyjnych sztuk walk..... To jest MMA, wiec po co nazywać to JKD czy tez JKD koncepcje??

Jedynie chyba w celach komercyjnych tylko czy jest to ok?? Moim zdaniem, jest to deprawowanie sztuki walki Bruce'a Lee
W JKD istnieje zasada "Daily Decrease instead of Daily Increase" Innymi słowy codzienne ujmowanie zamiast dodawania.... Bruce często obrazował to słowami: "Mądrość nie polega na dodawaniu, coraz to nowszych technik, wręcz przeciwnie, tak jak rzeźbiarz nie dodaje ale ujmuje gliny, żeby otrzymać posąg."

A słowa "bierz co użyteczne i itd." nie są autorstwa Bruce'a tylko Inosanto......

Dlatego to co on robi nie nazywa sie już nawet JKD koncepcje tylko Jeet Kuen, ponieważ jest to jego system, który stworzył po śmierci Bruce'a. Przez pewien okres czasu wykorzystywał nazwe JKD, jednakże wprowadzało to ludzi w błąd....i kreowało błędny wizerunek sztuki walki Bruce'a i błędne rozumienie jego słów.... Co obrazują teorie ludzi z JKD koncepcji i ich, wyznawców....

[budo_żwirek]

Koncepcja to...koncepcja tam...może jeszcze antykoncepcja?

Coś sie ostatnio koncepcyjnych bytów namnożyło tutaj

może by zamknąć temat, bo zmierza w wiadomym kierunku :?

[budo_thufir hawat]

Tak jak pisałem, nie ćwiczę JKD tylko głównie Krav Magę oraz inne metody Combatu i samoobrony. Swoje rozumienie JKD opieram wyłącznie na słowach Bruce Lee

A pisał on: "Since JKD has no style, it can fit with all styles. As a result JKD utilizes all ways and is bound by none, likewise, uses any technique or means which serve its end".

Jak zatem można twierdzić, że techniki MT, JKD, sambo, walki nożem, palką teleskopową. pistoletem, krzesłem czy kuflem po piwie nie pasują do JKD skoro sam jego twórca pisał że "JKD utilizes all ways and is bound by none, likewise, uses any technique or means which serve its end"?

Pisał też: "In the long history of martial arts the instinct to follow and imitate seems to be inherent in most martial artists, students and teachers alike" oraz "The second hand artist blindly following his sifu or sensei accepts his pattern". Jak sądzisz, co myślałby o ludziach którzy zamiast twórczo rozwijać swoją sztukę walki, 40 lat po śmierci twórcy stylu wciąż ślepo powtarzają używane przez niego ruchy?

Jak zareagowałaby Bruce Lee, gdyby ktoś mu powiedział: "W dalszym ciągu ćwiczymy dokładnie tak samo jak robił to twórca naszego stylu. Nie dodajemy niczego czego on nie ćwiczył, nie modyfikujemy jego technik, gdyż zostały naukowo opracowane i nie można ich zmieniać. Zachowujemy w ten sposób czystość jego przekazu". Myślisz, czy nie uznałby takiego podejścia za klasyczną "organized despair"?

Pozdrawiam, Thufir

[budo_thufir hawat]

Sorry za dwa posty jeden pod drugim.

Przeglądając Tao Of Jeet Kune Do (użytecznym efektem dyskusji internetowych jest to, że sięgam do różnych źródeł by dodatkowo sprawdzić fakty ) znalazłem fragament przeczący tezie jakoby

Bruce badał inne sztuki walki ale żeby wiedziec jak sobie z nimi poradzic a nie po to żeby zapożyczac z nich techniki do swojego repertuaru

.

Na stronie 78 opisując Savate's Purring kick Bruce napisał:
(...) c) Quickest (economic) most powerful (natural) and hardest to move away from.
d) Heel normally makes contact. Experiment making contact with the ball of the foot.

Jeśli Bruce badałby tą technikę Savate tylko po to by się przed nią bronić, czemu miałby zalecać eksperymentowanie z różnymi sposobami jej wykonania?

Pozdrawiam, Thufir

[budo_dawid jfjkd]

Już za życia Bruce'a jeden z jego uczniów chciał zapożyczyć drille z kenpo do JKD, i zapytał się o to Bruce'a, a Bruce mu odpowiedział:

" X is Jeet Kune Do
Y is style you will represent
To represent and teach y one should drill its members according to the preaching of Y
This is the same with anyone who is qualified and has been approved to represent X
To justify integrating x and y is basically denying or Y~~~~~but still calling it Y"

Stąd, myślę że gdyby Bruce żył i dowiedział się że ktoś przerobił jego sztukę walki i zamiast ćwiczenia JKD ćwiczy zapożyczenia z innych sztuk walk, podczepiając pod to filozofię JKD, i nazywa to koncepcją, to ta osoba musiałaby szybko biegać, żeby ucieć przed Bruce'em.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale "absorb what is useful, reject what is useless, use what is essentially Your own" to słowa Inosanto nie Bruce'a Lee.

Co do kopnięcia z Savate, itd. weź sobie "komentarze nt. sztuk walk." Masz tam wyraźnie napisane za i przeciw różnych sztuk walk, i np. ostro krytykował kopnięcia z MT, oraz zrobił to samo w rozmowie telefonicznej z Dane'em Lee z 1971r.

We wszystkich notatkach Bruce'a jakie są dostępne, we wszystkich materiałach wideo z osobistych treningów w domu Bruce'a, jak również pokazów w Long beach w 1967 czy zdjęciach które odnoszą się do JKD, nie znajdziesz, Bruce ćwiczącego FMA, czy też kopnięć z MT albo BJJ itd....

Jest to MIT!! Tego typu teorie są uzanane za mit na całym świecie, jakoby Bruce zapożyczał techniki z rożnych sw..... Bruce badał je żeby wiedzieć jak sobie z nimi poradzić. JKD ma swoją własną strukturę i metodykę.

Dlatego w szkołach Jun Fan Gung Fu był curriculum, określona lista technik i w jaki sposób mają być wykonywane. To samo jeśli chodzi o treningi prywatne Bruce'a również techniki któe nauczał miały swoje konkretne wykonywanie. I nawet Bruce porównał niejednokrotnie, że np kopnięcie sierpowe różni się od tradycyjnego kopnięcia zamachowego, węższym łukiem.

Dlatego ćwiczenie JKD nie polega na ćwiczeniu różnych wybranych elementów ze sztuk walk. Ale na ćwiczeniu sztuki walki Bruce'a Lee z technikami zaprojektowanymi i stworzonymi przez niego.

Jeśli chcesz robić coś innego, swojego własnego, to nazwij to po swojemu nie podczepiaj pod to filozofii Bruce'a czy nazwy JKD.

Kopnięcia z MT nie pasują do struktury ani założeń JKD tak nawiasem mówiąc, oraz JKD to walka wręcz nie ma broni, noży, pałek itd.


Bruce miał sprecyzowane czym ma być JKD a była to "naukowa" sztuka walki

Stąd też napisał:

"Ludzie często błędnie myślą że JKD jest przeciwne formie. Nie będę wchodził w detale, jako że kolejne paragrafy to wyjaśnią. Jedna rzecz musi być zrozumiana to jest: że zawsze istnieje najefektywniejszy i najżywszy sposób wyprowadzenia ruchu ( a tym są podstawowe prawa działania dźwigni w ciosach, pozycja ciała, równowaga, praca stóp, etc. te zasady nie mogą być naruszane). Aczkolwiek żywa efektywna forma to jedno; sterylne klasyczne zestawy które wiaża to drugie. Poza tym co zostało wyżej wspomniane osoba musi rozróżniać pomiędzy "posiadaniem braku formy" a "brakiem formy" Pierwsze to ignorancja drugie to transcendencja."

[budo_dawid jfjkd]

Co do kopnięcia Savate to jak widzisz Bruce badając to kopnięcie zauważył że normalnie oni lądują na pięcie. Podczas gdy on eksperymentował z lądowaniem na podpiciu stopy.

To chyba jest różnica.

W "Art of the expressing the human body" masz napisane, że Bruce jako techniki JKD sklasyfikował na przestrzeni lat ok. 150 technik, stworzonych przez siebie. Z których później je odrzucał bądz modyfikował.

Wkleiłem tekst Sama, bo odnosi się do stanowiska Fundacji Bruce'a Lee stojącej na straży autentyczności Jeet Kune Do.

Ale widzę, że osoby nie ćwiczące JKD, wyciągające z konketsku wybrane słowa Bruce'a, zmieniając ich sens, piszą własne interpretacje i na dodatek uważają że wszyscy są w błedzie....że Bruce był w błedzie, jego uczniowie, rodzina wszyscy....... A oni siedząc w domu nie mając kontaktu z JKD wiedzą lepiej......

Rozumiem, że powtarzasz te same mity, którymi nakarmili cię ludzie z JKD koncepcji, ale to są jedynie mity o jKD ich własne nieuzasadnione teorie....

[budo_warhead]

I znowu bedzie koncepcja koncepcja koncepcje pogania. Multikonta, napinaie sie i obrazanie userow. Michal ... Kenjiro i WA juz Ci odpowiedzial, przestan spamowac nas tymi samymi dyrdymalami i pierdolami. Wydaje Ci sie ze dla kazdego tutaj osoba BL jest bogiem objawionym do ktorego trzeba sie modlic ? Zona jego tez gowno wie co w jego glowie siedzialo bo on byl zajety kreceniem filmow. A notatki mozna zawsze zafalszowac.



Moje ostatnie slowo w temacie. EOT.

[budo_osadnik]

Maly OT.
Myślę że B.Lee jest postacią na tyle uniwersalną, że każdy może coś wnieść do swojego życia wzorując się na nim.
Jeden będzie ostro zapierdalał na treningach,drugi jak Bruce będzie chciał zmienić świat, innemu z kolei spodoba się ćpanie,tudzież picie, a jeszcze inny będzie zdradzał żonę.Reasumując niech B.nas łączy a nie dzieli

Ps.Mnie osobiście nie obchodzi czy David JFJKD to sławny Michał z Brodnicy dopóki pisze na temat i trzyma się regulaminu (a czy się zgadzam z tym co pisze to inna sprawa).
Na konkurencyjnym forum z tego co widziałem robiono niezłe pojazdy na niego,IMO w większości przypadków raczej nieuzasadnione.

[budo_dar75]

J...Tego typu teorie są uzanane za mit na całym świecie, jakoby Bruce zapożyczał techniki z rożnych sw..... Bruce badał je żeby wiedzieć jak sobie z nimi poradzić. JKD ma swoją własną strukturę i metodykę.

To ja mam pytanie.
W jaki sposób adept JKD poradzi sobie z [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] ? Juz prawie dociągniętą?
W jakiś JKDowsko-brucelowy sposób, który będzie właściwy tylko dla JFJKD, a nie występuje np. w bjj.

[budo_dawid jfjkd]

Linda Lee miała 2 stopień w Jun Fan Gung Fu, w Seatlle także wiedziała więcej niż niejeden domowy spec, który wyzywa autorytety zza klawiaturki w domu a g*** wie i w **** był.
Warhead, jeśli dla Ciebie Bruce nie był nikim specjalnym ani nie interesuje Cię co mówił to po co tu wchodzisz i czytasz?? To Bruce stworzył JKD i koniec tematu.

A co do notatek, pewnie, że ludzie na Twoim poziomie by je fałszowali.... ale raczej listu nie da się zfałoszowac..... A co do fałszowania notatek Bruce'a to właśnie mówienie że tekst "Abosorb what is useful" jest Bruce'a jest fałszerstwem.
Gdyby nie Linda Lee to by nie było Tao of Jeet Kune Do ani Bruce lee metoda walki itd. Ponieważ to ona udostępniła notatki dla Johna Little.
Jeśli chodzi o ścisłośc to Linda Lee była i na planie Wejścia Smoka, Gry śmierci, Drogi smoka. Także dokładnie wiedziała co robi Bruce, szczególnie że niekiedy sama trzymała tarczę dla niego, albo go nagrywała jak ćwiczy.

Rozumiem, Warhead że powtarzasz bzdury, które nasypali Ci do głowy ludzie odpowiedzialni za stwierdzenia: "w JKD są kopnięcia z Muay thai" i tak dalej.


Nie rozumiem, że tak wszechobecne chamstwo jest tolerowane na forach..... Smutne.


Michał z Brodnicy, podawał też rzetelne, konkretne i wiarygodne fakty odnośnie JKD. Bo to co robi jest autentyczne.
Ja mam szczęście być jego uczniem. I wielu z Was rozumiem, waszą frustrację, bo nagle okazuje się że może kiedyś interesowaliście się lub chcieliście się dowiedzieć czegoś o JKD a okazuje się że to czym byliście karmieni przez lata to mity stworzone przez ludzi ćwiczących Jeet Kuen ( JKD koncepcje).



Natomiast ludzie tacy jak Kenjiro czy WA podawali jedynie Mity w tym temacie. No ale cały świat jest w błędzie, a w Polsce domorośli eksperci wiedzą lepiej...... Wiadomo z jakich powodów wielu osobom, przeszkadza pisanie faktów o JKD.... Przykre, że zawiść przesłania, wam chęć poznania sztuki walki Bruce'a Lee.

Z ciekawości musiałem sprawdzic tą stronę 78 w Tao of JKD no i..... LUDZIE..... Bruce miał wiele notatek odnośnie sztuk walk niektóre to były przepisane z książki. Analizował Savate i tam o Purring Kick, mruczącym kopnięciu jest napisane:

"Savate's Purring Kick) curical or upward force:

a) Knee does not have a mobility
b)Thrown to the front or rear
c) Quickest (economic), most powerful (natural) and hardest to move away from
d) Heel normally makes contact. Experiment making contact with the ball of the foot.
e) Sometimes it is necesssary to bypass the front attack to the rear weight- bearing leg.
The more weight on the leg the more damage to the knee."

To nie jest opis ani sugestia że Bruce chciał eksperymentowac itd. To jest poprostu opis wykonania purring Kick przez gościa z Savate, tak jak wykonuje się je w Savate.

Natomiast poniżej, masz kartki z komentarzami Bruce'a odnośnie kopnięc Savate i widzimy:

Nad rysunkiem na którym jest narysowany ludzik przyjmujący high kick na blok i jednocześnie kontruje tzw. "oblique kick" Bruce nad tą sekwencją napisał: "Side kick is better"

Później, pod opisem tego kopnięcia napisał "La Savate Coup de Savate (feint kick) oraz jego notatki a, b, c gdzie komentuje jak ewentualnie obronic, zareagowac przed tym kopnieciem.

W Tao of JKD, wiele rysunków nie jest Bruce'a ale np. pochodzi z książki Jack'a Dempseya.

No ale w Bruce Lee jeet kune do komentarze nt sztuk walki od strony 39 do strony 45 mamy badania za i przeciw różnych sztuk walk i jakoś nigdzie tam nie widac żeby Bruce napisał, że zapożycza z nich techniki. Wręcz przeciwnie na stronie 40 jest napisane:


"JAK RADZIĆ SOBIE Z RÓŻNYMI SZTUKAMI WALKI

Pytanie do zadania sobie : Jakie są ich preferowane techniki? (łatowośc, oraz bezpieczeństwo oraz skutecznośc)

Europejski boks
Boks tajski Karate Tae Kwon Do
Zapasy
Judo

- Atakowanie adepta danej sztuki walki - Kontrowanie jego techniki- Kiedy ma wątpliwości."


I widzimy za i przeciw do każdego stylu nawet tych których Bruce nie umieścił na liście. I dwie strony dalej widzimy sugestie: "Zrobić notatki na temat Savate, Kendo,...." i wymienione są kolejne SW do zanalizowania.

Ale odnośnie Za i przeciw Muay thai mamy notatki (str.42) Jednakże skupiając się na kopnięciach, które wg pewnego instruktora z JKD konecepcji Bruce zapożyczał kopnięcia z MT..... To odnośnie kopnięć z MT Bruce napisał:

"Brak ataków z przedniej nogi: nie ma kopnięć na goleń/ kolano oraz kopnięć w krocze"

"Brakuje podstaw naukowo- teoretycznych ekonomizujących ruch i wydatek energii. Brak wyrafinowania w koordynacji czasowej, rytmie, rytmie zerwanym."

Nie mówię, że wg mnie MT jest ch**** czy coś takiego, to są notatki osobiste Bruce'a, i jak widać skoro miał taką opinię nt kopnięć z MT to raczej nie zapożyczał kopnięć z MT.

Stąd też nie wiem skąd te mity że w JKD są kopnięcia z Muay thai....


Czy może nadal, chcesz obalić tezę że Bruce badał inne sztuki walki żeby wiedzieć jak sobie z nimi poradzić a nie po to żeby z nich zapożyczać??? Czy, może też należysz do tej grupy osób w Polsce, którzy twierdzą że wiedzą lepiej czym jest JKD od samego Bruce'a Lee. I pomimo faktów i tego że ich stwierdzenia na całym świecie są uznane za MITY, to oni i tak twierdzą ze mają rację.... LOL

[budo_freed]

Drogi autorze tematu, powyższa dyskusja pokazuje, że Matrial Arts to syf kiła i mogiła. Pełno tam nabzdyczonych miszczuniów którzy się wzajemnie opluwają i wyznają mentalność Kalego. To sam dotyczy Karate, Aikido i innych sztuk walki o azjatyckich korzeniach. Jak chcesz się nauczyć walczyć zapisz się na jakiś sport walki. Owszem mają one swoje ograniczenia wynikające z reguł sportowej rywalizacji, ale nikt ci tam nie będzie wciskał ezoterycznego kitu i mówił jacy to my nie jesteś my zajebiści dodaj sobie do tego ciągle ewoluująca metodykę nauczania której celem jest poprawa efektywności. Jeżeli oczywiście chcesz być bardziej przekrojowy to proponuje MMA. W tym miejscu pozwolę sobie na małą pochwałę do filozofii JKD concept które ewidentnie podażą w stronę bardzo szerokiego Mix fightingu odrzucają całe to ględzenie w stylu "moja mojsza jest najmojsza" co mnie się bardzo podoba. A jeśli nawet nie jest to autentyczny pomysł Bruce'a Lee to tym gorzej dla niego. Jak widać Dan Inosanto był zdecydowanie mądrzejszy.

W związku z moim powyższym wywodem proponuje zlać gorącym ciepły strumieniem całe te MA i zapisać się na jakiś sport walki. Nie znajdziesz tam mitologi tylko krew pot i łzy oraz wpierdol ale na pewno nauczysz się jak zrobić bliźniemu krzywdę zdecydowanie lepiej niż całe zastępy miszczów z czarnymi paskami.

[budo_dar75]

Ej, a co obroną przed omoplatą?
Doczekam się?

[budo_dawid jfjkd]

Masz prawo do własnej opinii ale ja wolę zostać przy JKD. Tu nie chodzi o to że "moje jest mojsze" ale chodzi o to że wiele osób pisze głupoty nt JKD. I podaje mity za fakty.
Stąd ćwicząc JKD koncepcje jesteś karmiony mitologią. Nie twierdzę że jest to g*** itd. ale nie ma to nic wspólnego z JKD Bruce'a Lee, jedynie ją deprawuje. Także widać jak na dłoni kto jest odpowiedzialny za syf w tej kwestii.

Sprawa wygląda prosto JFJKD to sztuka walki Bruce'a Lee a JKD koncepcje to "kreacja" Inosanto, którą stworzył po śmierci Bruce'a, obecnie nie nazywa się nawet JKD tylko Jeet Kuen a to dlatego, że nie może on nazywać tego co robi sztuką walki Bruce'a Lee, bo nią nie jest.

Dlatego, w sumie nie jest to żaden syf...., bo fakty mówią same za siebie.

Zresztą wiadomość, którą napisałeś brzmi jak reklama tego że to co robisz jest "Twojsze".... czyli zaprzecza Twoim słowom....

Dar, nie mam zamiaru wdawac się w gdbybanie co by było gdyby... Obrona na tą technikę zależy od reakcji. Innymi słowy nie będę CI mówił "Przeciwnik ci zakłada omoplatę a Ty robisz potem, to i to, bo w momencie gdy chcesz przypomnieć sobie co było potem, masz już dźwignie na barku. o czym mówił Bruce.

Poza tym, takie gdybanie jedynie sprawiło by żebyśmy się przekomarzali, że coś jest skuteczne a coś nie coś gorsze a coś lepsze. A nie w tym rzecz. Bo walczy człowiek a nie sztuka walki.

[budo_tsailifo]

Sprawa wygląda prosto JFJKD to sztuka walki Bruce'a Lee a JKD koncepcje to "kreacja" Inosanto, którą stworzył po śmierci Bruce'a, obecnie nie nazywa się nawet JKD tylko Jeet Kuen a to dlatego, że nie może on nazywać tego co robi sztuką walki Bruce'a Lee, bo nią nie jest.

A może dlatego że mu jakiś sąd zabronił używać tej nazwy ???

[budo_dawid jfjkd]

A może dlatego że mu jakiś sąd zabronił używać tej nazwy ???

"Sprawa wygląda prosto JFJKD to sztuka walki Bruce'a Lee a JKD koncepcje to "kreacja" Inosanto, którą stworzył po śmierci Bruce'a, obecnie nie nazywa się nawet JKD tylko Jeet Kuen a to dlatego, że nie może on nazywać tego co robi sztuką walki Bruce'a Lee, bo nią nie jest. "

No, właśnie dlatego ma również ma sądowy zakaz. Bo przez lata, powstało wiele artykułów, czy też VHS z udziałem ludzi z JKD koncepcji, którzy pokazywali rzeczy nie mające nic wspólnego z tym co robił Bruce.... oraz głoszący mitomanię, typu w "JKD są kopnięcia z MT" lub "Po przeanalizowaniu ponad 200 różnych sztuk walk Bruce wybrał techniki z nich i tak wziął kopnięcia z MT, i elementy BJJ, sambo itd."

Łącznie ze słowem "itd" Ciekawe jak można ćwiczyć elementy "itd."


JKD to sztuka walki Bruce'a Lee ze swoją własną struktura i metodyką.

A jeśli tworzysz coś własnego i nie ma to nic wspólnego z tym co robił Bruce, a mimo to podczepiasz pod to filozofię JKD, w celach komercyjnych, czyli tak jak robili goście z JKD koncepcji, to taki wyrok jest dobrym rozwiązaniem, po tym jak zdeprawowali JKD Bruce'a Lee.

Innymi słowy jak chcesz tworzyc cos swojego to nazywaj to po swojemu, tak jak mówił Bruce, "Żeby uzasadnic łączenie JKD z jakąkolwiek inną sztuką walki, należy zaprzeczyc zasadom jakiejkolwiek innej sztuki walki, ale wciaż nazywac ją nazwą jakiejkolwiek innej sztuki walki. "

A konkretnie powiedział to w tych słowach:

" X is Jeet Kune Do
Y is style you will represent
To represent and teach y one should drill its members according to the preaching of Y
This is the same with anyone who is qualified and has been approved to represent X
To justify integrating x and y is basically denying or Y~~~~~but still calling it Y"

[budo_thufir hawat]

Dawidzie, fascynuje mnie to jak dyskutujesz ze stwierdzeniami które głosisz ty sam Zauważ, proszę, że w tym wątku to ty cały czas piszesz, że nieprawdą jest jakoby Bruce Lee włączał kopnięcia MT do JKD- nikt tu nie mówi że było inaczej
Odniosłem się do kopnięcia z Savate i słów Bruce'a: "Experiment making contact with the ball of the foot." Czyli chodzi o to, by eksperymentować z kopnięciem podbiciem stopy a nie piętą podczas zadawania purring kick z Savate. Wyjaśnij, proszę, po co takie eksperymentowanie jeśli chodziłoby tylko o obronę przed tym kopnięciem.

Zupełnie nie odniosłeś się do stwierdzeń Bruce'a: "Since JKD has no style, it can fit with all styles. As a result JKD utilizes all ways and is bound by none, likewise, uses any technique or means which serve its end".

"I have not invented a "new style," composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method. On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds. Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . . Jeet Kune Do is not an organized institution that one can be a member of. Either you understand or you don't, and that is that."

Bruce wyraźnie tu mówi, że w JKD może użyć każdej techniki która jest użyteczna.

Cytat "Absorb what is useful, Discard what is not, Add what is uniquely your own. " wszędzie gdzie szukałem jest przypisywany Bruce Lee. Skąd wiadomo, że jego autorem jest Inosanto?

A tak naprawdę sprawa jest bardzo prosta. Chodzi o to, czy ślepo stosować techniki opracowane przez twórcę stylu, czy tworzyć własną, unikalną ekspresję siebie. Bruce Lee już dawno udzielił swojej odpowiedzi na to pytanie.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_tsailifo]

No, właśnie dlatego ma również ma sądowy zakaz.

Bzdura... chodziło o prawa do nazwy... a to "rodzina" chciała zgarnąć i zgarneła...
Nazwa to tylko nazwa

p.s. nie należę do JKD "koncepcji

[budo_dar75]

.... Obrona na tą technikę zależy od reakcji. Innymi słowy nie będę CI mówił "Przeciwnik ci zakłada omoplatę a Ty robisz potem, to i to, bo w momencie gdy chcesz przypomnieć sobie co było potem, masz już dźwignie na barku....

Innymi słowy, nie masz bladego pojęcia jak uciekać z omoplaty, a ni tym bardziej co powinien zrobić adept JFJKD, aby uciec po jfjkdowsku.
Czy wydaje Ci się, że dążący do wszechstronności Bruce zostawiłby ten problem i udawał, że go nie ma? Nie, po prostu zgodnie z przytoczonymi przez Thufira słowa użyłby dowolnej techniki byle sobie poradzić, a na 100% jestem pewien, że byłaby to technika z repartuaru jujitsu. I pewnie by nie gryzł palców z rozpaczy, że zrobił coś nie jfjkdowego, tylko jak każdy rozsądnie myślący włączyłby tę technikę do JFJKD.

Zresztą pokaż mi jakąś technikę, która występuje tylko w JFJKD, a na pewno nie ma jej w jakimś innym stylu. Chcąc nie chcąc Bruce nie wymyślił nic nowego, po prostu budował od zera trening przekrojowy. Oczywiście często bładził (co wynikało z braku odpowiedniej ilości materiału empirycznego, jakiego dzisiaj dostarczają w ogromnej ilości walki MMA, czy rejestrowane przez telefony i kamery oraz umieszczane na youtube filmy z solówek, walk kibiców, napadów rabunkowych itp) ale koncepcję miał dobrą.

Jeżeli uważasz, że Bruce ślepo by się trzymał szermierczej pracy nóg czy idei silniejszej ręki z przodu to, albo uważasza go za debila, albo, jeżeli masz rację, był on debilem. Przytoczone wcześniej cytaty świadczą o tym, że chciał, aby każdy odnalazł pasujący mu styl walki. Jednemu będzie pasował trapping, drugiemu 570, a trzeciemu latający trójkąt. W zależności od indywidualnych predyspozycji i aktualnej sytuacji taktycznej.

Ślepe trzymanie się tylko tych technik, do których Bruce doszedł w trakcie swoich poszukiwań jest zaprzeczeniem wspomnianej koncepcji indywidualnego rozwoju.

[budo_dawid jfjkd]

Już Ci wyjaśniłem co oznaczało "experimenting with ball of the foot" na stronie 2, ale widzę że muszę przekleić. Jak czytasz i odpowiadasz to czytaj, ze zrozumieniem a potem pytaj, a nie piszesz teksty byle na przekór.

Z ciekawości musiałem sprawdzic tą stronę 78 w Tao of JKD no i..... LUDZIE..... Bruce miał wiele notatek odnośnie sztuk walk niektóre to były przepisane z książki. Analizował Savate i tam o Purring Kick, mruczącym kopnięciu jest napisane:

"Savate's Purring Kick) curical or upward force:

a) Knee does not have a mobility
b)Thrown to the front or rear
c) Quickest (economic), most powerful (natural) and hardest to move away from
d) Heel normally makes contact. Experiment making contact with the ball of the foot.
e) Sometimes it is necesssary to bypass the front attack to the rear weight- bearing leg.
The more weight on the leg the more damage to the knee."

To nie jest opis ani sugestia że Bruce chciał eksperymentowac itd. To jest poprostu opis wykonania purring Kick przez gościa z Savate, tak jak wykonuje się je w Savate.

Natomiast poniżej, masz kartki z komentarzami Bruce'a odnośnie kopnięc Savate i widzimy:

Nad rysunkiem na którym jest narysowany ludzik przyjmujący high kick na blok i jednocześnie kontruje tzw. "oblique kick" Bruce nad tą sekwencją napisał: "Side kick is better"

Później, pod opisem tego kopnięcia napisał "La Savate Coup de Savate (feint kick) oraz jego notatki a, b, c gdzie komentuje jak ewentualnie obronic, zareagowac przed tym kopnieciem.

Dawidzie, fascynuje mnie to jak dyskutujesz ze stwierdzeniami które głosisz ty sam Smile Zauważ, proszę, że w tym wątku to ty cały czas piszesz, że nieprawdą jest jakoby Bruce Lee włączał kopnięcia MT do JKD- nikt tu nie mówi że było inaczej

Jeszcze stronę temu napisałeś. Jak można twierdzić że w JKD nie ma kopnięć z MT czy pałek itd.

A o to właśnie chodzi że nie ma. Co do teorii że w JKD są kopnięcia z MT i że trening JKD to trening elementów sambo i bjj itd., włącznie ze słowem itd. to jest to mit a jej autorem jest Kenjiro.


Napisałeś że nie odniosłem sie do tych słów.... Słowa Sama ze strony Fundacji Bruce'a Lee wszystko objaśnia.

Oraz, Bruce nie nazwał tego co robił stylem, bo to co było nazwane Jeet Kune Do w 1967- zostało tak nazwane, żeby podkreślić przechwytywanie, którego jest kilka rodzajów tak nawiasem mówiąc.

Natomiast z biegem lat JKD stało się nie tylko przechwytywaniem i dlatego np. JKD z 1967 a z 1970 wygląda zupełnie inaczej. Jest bardziej naukowe.

Bruce również twierdził że użyteczna jest tylko ta którą da się uzasadnić naukowo.

"Absorb what is useful, Discard what is not, Add what is uniquely your own. "

Tych słów ani nie znajdziesz w notatkach Bruce'a nigdzie. To Inosanto je powiedział.

Sprawa jest prosta, jeśli myślisz że w JKD stosuje się ślepo techniki to znaczy że nawet nie znasz podstaw JKD, ani ta osoba które ci je przedstawiła podczas rozmowy z Tobą.

Jak zaporzyczając techniki do JKD możesz je rozwijać skoro Bruce był temu przeciwny i wyraźnie napisał że jak to zrobisz to już nie jest JKD???

Przeczysz sam sobie....

Bzdura... chodziło o prawa do nazwy... a to "rodzina" chciała zgarnąć i zgarneła...
Nazwa to tylko nazwa

Bez urazy, ale widzę że grupa osób, które wiedzą lepiej niż ludzie z JKD co i dlaczego się powiększa. Bazujesz na własnych domysłach?? Mimo, że nikt z was nie zajmuje się JKD to uważacie się za ekspertów w tej dziedzinie i historyków..... a cały świat jest w błędzie.

Niezłe jaja.

Innymi słowy, nie masz bladego pojęcia jak uciekać z omoplaty, a ni tym bardziej co powinien zrobić adept JFJKD, aby uciec po jfjkdowsku.
Czy wydaje Ci się, że dążący do wszechstronności Bruce zostawiłby ten problem i udawał, że go nie ma? Nie, po prostu zgodnie z przytoczonymi przez Thufira słowa użyłby dowolnej techniki byle sobie poradzić, a na 100% jestem pewien, że byłaby to technika z repartuaru jujitsu. I pewnie by nie gryzł palców z rozpaczy, że zrobił coś nie jfjkdowego, tylko jak każdy rozsądnie myślący włączyłby tę technikę do JFJKD.

Ale to jest tylko Twoje gdybanie. Bruce zapytany co by zrobił w parterze, powiedział żeby spojrzeć na fil "Fist of Fury" jak gryzie gościa w nogę. Podejście nieklasyczne....
I wątpie żeby zapożyczył technikę z jiu jitsu, bo Bruce nie badał innych sztuk walk żeby z nich zapożyczać ale żeby wiedzieć jak sobie z nimi poradzić.

CO JUŻ UDOWODNIŁEM W JEGO SŁOWACH. ;D No, ale Ty wiesz lepiej co zrobiłby Bruce i opierasz to o gdybactwo. Super.

JKD to nie koncepcja. I nigdy ani nigdzie Bruce nie nazwał tak JKD. A co do techniki której nie ma w innych SW a jest w JKD. To przyjdź na trening to Ci pokażę.

W JKD praca stóp jest bardzo rozbudowana i tak inspirowana szermierką, no i w JKD stoi się z SILNIEJSZĄ STRONĄ Z PRZODU. To jest jedna z wytycznych JKD.....Nawet Bruce wyraźnie powiedział dlaczego.




Jeśli nie możesz tego za

Przytoczone wcześniej cytaty świadczą o tym, że chciał, aby każdy odnalazł pasujący mu styl walki. Jednemu będzie pasował trapping, drugiemu 570, a trzeciemu latający trójkąt. W zależności od indywidualnych predyspozycji i aktualnej sytuacji taktycznej.

To nazywa sie MMA, JKD to nie robienie czegokolwiek i jakkolwiek, a jeszcze Ci powiem że Bruce odrzucił trapping.

Zresztą Bruce sam napisał że JKD to nie robienie czegokolwiek jakkolwiek:

""Ludzie często błędnie myślą że JKD jest przeciwne formie. Nie będę wchodził w detale, jako że kolejne paragrafy to wyjaśnią. Jedna rzecz musi być zrozumiana to jest: że zawsze istnieje najefektywniejszy i najżywszy sposób wyprowadzenia ruchu ( a tym są podstawowe prawa działania dźwigni w ciosach, pozycja ciała, równowaga, praca stóp, etc. te zasady nie mogą być naruszane). Aczkolwiek żywa efektywna forma to jedno; sterylne klasyczne zestawy które wiaża to drugie. Poza tym co zostało wyżej wspomniane osoba musi rozróżniać pomiędzy "posiadaniem braku formy" a "brakiem formy" Pierwsze to ignorancja drugie to transcendencja.""

Wszytsko w temacie bo zaczyna sie chamstwo i wyzwiska, stare konie a zachowujecie się jak dzieci w piaskownicy. No ale cóż wy wiecie lepiej od Bruce, jego uczniow i rodziny czym jest i jak wyglada JKD.

[budo_thufir hawat]

Jak mawia mój kolega: czas kończyć tę nierówną walkę

We wrześniu 1971, niecałe dwa lata przed śmiercią Bruce'a w Black Belt ukazał się artykuł jego autorstwa. Pisze on w nim:

"Let it be understood once and for all that I have NOT invented a new style, composite, or modification. I have in no way set Jeet Kune Do within a distinct form governed by laws that distinguish it from "this" style or "that" method. On the contrary, I hope to free my comrades from bondage to styles, patterns and doctrines.

What, then, is Jeet Kune Do? Literally, "jeet" means to intercept or to stop; "kune" is the fist; and "do" is the way, the ultimate reality---the way of the intercepting fist. Do remember, however, that "Jeet Kune Do" is merely a convenient name. I am not interested with the term itself; I am interested in its effect of liberation when JKD is used as a mirror for self-examination.

Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.

Therefore, to try and define JKD in terms of a distinct style---be it gung-fu, karate, street fighting, Bruce Lee's martial art, etc.---is to completely miss its meaning. It's teaching simply cannot be confined with a system. Since JKD is at once "this" and "not this", it neither opposes nor adheres to any style."

Pogrubienia moje, całość artykułu można znaleźć tu:[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Czyli sam Bruce uważał, że jeśli ktoś twierdzi, że "ta" technika należy do JKD, a "tamta" nie należy do JKD, to nie rozumie na czym polega JKD, gdyż JKD obejmuje wszystkie techniki, nie przywiązując się do żadnej. No chyba ze uczeń ucznia ucznia Bruce'a Lee wie lepiej co to jest JKD od jego twórcy

Pozdrawiam, Thufir