16 odpowiedzi w tym temacie

[budo_krislee]

Krążył ten słynny filmik dawno temu jak gościu kopie low-kick i pęka/łamie sobie piszczel na nodze broniącego.
Potem usłyszałem o takich przypadkach jeszcze od kilku znajomych.
Czy np. ten filmik gdzie nawet w K-1 zdarzył się taki przypadek (od 5:38)
Czy są już jakieś badania na ten temat, tzn. przecież skoro się ćwiczy specjalnie ileś lat, żeby utwardzić i wzmocnić tą kość...to dlaczego okazuje się, że jednak walenie tyle lat i nadwyrężanie tej kości...powoduje, że w końcu pęknie?

Czy może to zależy od czysto genetycznych uwarunkowań ?

[budo_skylark1987]

[budo_kubuś puchatek]

Kosci sie nie utwardzaja (ani nic innego), tylko troche "znieczulaja" (tzw. obicie). jakies tam komorki odpowiedzialne za odczuwanie bolu, przestaja czesciowo dzialac, co nie oznacza, ze jak bolu nie odczuwamy, to mamy mocniejsze kosci. Nie mamy.
A od uzywania niektorych specyfikow zmniejsza sie ich gestosc.

Mozna zrobic sobie badania na gestosc.

K_P

[budo_kogan]

Kosci sie nie utwardzaja (ani nic innego)

Nieprawda.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_ry-you]

kubus nie masz racji. Mikropekniecia powoduja ze kosc robi sie gestsza ta budowa drabinki ma coraz gestsza strukture.

[budo_krislee]

No właśnie..też o tym słyszałem...


...wracając do pytania - dlaczego w takim razie u kogoś specjalnie ćwiczącego wiele lat pod kątem zwiększenia gęstości....zdarza się coś takiego

[budo_quelq'un]

Wedlug mnie glownym powodem takiego zalamania (jak na filmiku z pettasem) jest niesamowita sila w kopnieciu. Mikrourazy moze i wzmacniaja kosci ale nie az tak by kosc byla jak stalowy slup. Wieksze znaczenie przy ''utwardzaniu'' piszczeli ma tak jak pisze Kubus Puchatek ztepienie nerwow. Piszczel jest ciagle poddawany jakims urazom przez co uklad nerowowy sie przyzywczaja i czlowiek moze zniesc o wiele wiecej. (to tak samo jak przy przyjmowaniu lowkickow- nie utwardza sie miesni ud a przyzwyczaja sie je do uderzen). Dlatego takie zlamania uwazam za pech przy pracy. Ogromna sila + niefortunny kat kopniecia (czy jak to nazwac) no i piszczel peka.

Takie jest moje zdanie w tym temacie. Niestety nie popre tym zadnymi pewnymi zrodlami

[budo_itosu]

ciekawy temat. musialby sie wypowiedziec ktos "uczony" w tym kierunku. z jednej strony slyszalem tak jak KP ze kosci sie nie utwardzaja a mikrourazy je oslabiaja. z drugiej np. wsrod armwrestlerow panuje opinia ze jak komus zlamia kosc ramieniowa podczas pojedynku, wszystko dobrze sie zrosnie to nie ma bata zeby te reke drugi raz zlamac.

[budo_ruido]

nie jestem jakims specjalista ale z tego co wiem..
to jest jeszcze taka kwestia, ze z tymi złamaniami / utwardzaniami to jest sprawa mocno idnywidualna. nie ma zasady. Z jednej strony kość złamana, po prawidłowym zrośnięciu się jest w tym miejscu mocniejsza. z drugiej jednak strony, kość jest również naturalnie sprężysta i sposób w jaki jest zbudowana również determinuje jej wytrzymałość. Dlatego to że w miejscu złamania będzie mocniejsza, może zachwiać jej naturalną sprężystość i może niekorzystnie wpłynąć na wytrzymałość kości w innym miejscu.

Co do utwardzania, faktycznie robią się zmiany przez ciagłe urazy, ale sa to zmiany patologiczne. Niszczy się też okostna, która jest silnie unerwiona i przez to własnie mniej boli... Ale okostna odżywia kość wiec nie wiem czy uszkodzanie jej może być pozytywne. Zdania sa podzielone bo tak na prawde fizjoterapeuci powiedza ze to kiepski pomysl, a stary taj powie ze gdyby nie pizgał w twardy worek to jego nogi bylyby slabe.
Osobiści wydaje mi się ze utwardzanie przez trening na twardym worku ( w granicach rozsadku ) jest jak ok. Ale jak widze mlodych hardkorowcow którzy "utwardzaja" piszczele walac po nich jakimis rurkami :roll: no to coz... okaze sie za pare lat czy pomysl byl dobry.

[budo_nedohin]

Kosci sie nie utwardzaja (ani nic innego)

Nieprawda.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Nie jestem do końca pewien czy prawo Wolffa ma tutaj zostosowanie, bo głównie ono dotyczy przenoszenia obciążeń przez kości, a nie przyjmowania uderzeń. Inaczej na kość będzie działać dłuższe obciążenie osiowe a inaczej chwilowe obciążenie punktowe.

[budo_kogan]

Zgadzam się.

"Utwardzanie" poprzez kopanie w betonową ścianę, czy drzewo jest to najwyższej klasy głupota wyprodukowana przez idiotów, którzy wiedzę o sztuce walki czerpią z filmów sensacyjnych z JCVD.

Nie jest wykluczone, że powyższy zawodnik miał już wcześniej złamanie i doszło do odnowienia kontuzji. Może nawet w młodości robił coś równie głupiego, jak kopanie w drzewa, śmietniki, znaki drogowe?

W mojej sekcji jest kilka takich osób, które tak robią i nie powiem, żeby nie było zachęty ze strony trenera ku temu, chociaż jego słowa zostały potraktowane zbyt dosłownie. Chodzi konkretnie o taką sytuację: trener powiedział żeby stuknąć lekko nogą ułożoną do yoko geri w ścianę, żeby nauczyć się co się dzieje kiedy staw skokowy nie jest dostatecznie napięty. A te debile (niektórzy na moich oczach) zaczęli N-A-P-I-E-R-D-A-L-A-C w ściany robiąc miny twardzieli. I tak w domu trenują do dziś. Na kontuzje długo nie trzeba było czekać... Dodam, że to są dorośli ludzie, mają wiele lat doświadczenia i studia wyższe. :roll:

[budo_kubuś puchatek]

ruido:

"Co do utwardzania, faktycznie robią się zmiany przez ciagłe urazy, ale sa to zmiany patologiczne. Niszczy się też okostna, która jest silnie unerwiona i przez to własnie mniej boli... Ale okostna odżywia kość wiec nie wiem czy uszkodzanie jej może być pozytywne".

No wlasnie.

K_P

[budo_sally]

przez utwardzanie robia sie mikro urazy nóg, przez walke robia sie mikro urazy mózgu,mało tego w walce zdarzają sie nawet makrourazy, takie to niebezpieczne
najbezpieczniej jest grac w szachy, ale badania do szachów i tak trzeba zrobić "sportowe"

[budo_krislee]

A co na to NATO ?

Albo, napieprzać jak się da i z kim się da...a po 30-stce, chować się po kątach i wychodzić z domu tylko w biały dzień bo jeśli przypadkiem wyskoczy "jakaś sytuacja na ulicy" - to tu byle kopnięcie w jakiegoś młodszego adepta i piszczel leci A i ewentualny syn musi uwierzyć tacie tylko na słowo jak tako gdy był mały potrafił kopnąć piszczelem

[budo_sally]

złamany goleń przy kopnieciu to male piwko w porównaniu do tego co może grozic po ulicznej konfrontacji.
bezpieczniej bedzie zdecydowanie nie wychodzic, nie kopać, ogladac sport w TV


oczywiście że piszczel się utwardza
to że się komuś noga złamała zdarza się, taki sport
jak się nastawiasz na uliczne konfrontacje to gaz sobie kup, nie kop

[budo_krislee]

No.
To wracając do tematu, gdybyś chciał wypowiedzieć się nt zagadnienia czy ten pęknięty piszczel (z tego przykładu na filmiku czy innego na ringu) jest wynikiem zbyt intensywnego treningu utwardzającego, czy jest wynikiem za słabego treningu utwardzającego - odpowiadasz, że to po prostu indywidualny losowy przypadek uzależniony np. od genetyki i tego jak szybko zużywa się ciało danej osoby ?

[budo_sally]

uważam że jest to nieszczęsliwy zbieg okolicznosci + byc moze gośc miał czemus osłabione kosci, cos takiego sie zdarza, czasem genetycznie ale częściej w skutek choroby np albo stosowania odzywek itp
każdy kto walczy bez ochraniaczy piszczel musi utwardzać przy czym ten proces trwa dosc długo
Robi się to albo uderzając w noge czymś twardym(nie chodzi o walenie tylko o systematycznie lekkie uderzanie), kopiąc w twarde worki, tarcze, opony (bez bieżnika bo ściera skóre)
Czasem ktos ma genetycznie twarde piszczele ale zdecydowana większość utwardza,a tego typu złamania sa raczej sporadyczne. więc cięzko o zależność przyczynową tutaj

edit
zbyt intensywne i bezmyślne utwardzanie może prowadzić do zapalenia okostnej, co nie tylko osłabia kosc ale powoduje taki ból że jakiekolwiek kopanie jest niemożliwe