33 odpowiedzi w tym temacie

[budo_twojamama138]

Witam. Mam takie pytanie. Chciałbym zacząć startować w zawodach bjj/submission. Mam możliwość trenować 2x bjj i 1x submission lub 2x submission i 1x bjj. Która opcja byłaby lepsza ażeby jakoś dawać radę w jednej i drugiej formule? Wiem że to zależy od wielu czynników jak wiek, staż treningowy, dieta regeneracja i suplementacja itd. ale mi chodzi jak wy byście polecali? Skłaniam się do 2x bjj i 1x submission ale nie wiem czy tak lepiej czy odwrotnie. Pomóżcie

[budo_shabu]

Jeśli za bardzo skupisz się na treningu w gi to możesz się w submission pogubić - bo nagle nie będzie tych wszystkich rzeczy do złapania i kontrolowania przeciwnika. Submission z kolei nauczy cię mniejszej ilości technik, ale za to będą to głównie techniki podstawowe, działające w obydwu formułach. W związku z tym skłaniam się ku wariantowi 2 x submission, 1 x bjj, ale tak na sucho można sobie gadać. Pochodź z miesiąc na treningi w dowolnej konfiguracji - albo w jednym tygodniu idź tak, a w drugim odwrotnie - szybko sam zobaczysz, co ci bardziej pasuje i na czym wolisz się skupić.

[budo_twojamama138]

jest wielu zawodników którzy zdobywają medale w gi jak i no gi, a z racji tego że na forum zawsze się znajdzie jakiś medalista to ciekawi mnie jak wygląda rozkład jego treningów, bo też tak chce XD

[budo_hellfire]

Jeżeli masz na myśli medalistów to oni trenują zazwyczaj więcej razy niż 3 (niezależnie od tego czy jest to 2 czy 1 x szmaty) :wink:

Tak jak zostało napisane - sprawdź co Ci się podoba bardziej gi czy no-gi, bo z tego będziesz także czerpał satysfakcję i chęć do dalszych ćwiczeń.


Trening w szmatach potrafi przyzwyczaić jak Shabu napisał do faktu ich posiadania, a co za tym idzie kontroli kołnierza, nogawki, wiązania przeciwnika za pomocą poły itp Wersja, którą ja znam jest taka, że łatwiej się przerzucić jednak ze szmat na no-gi niż odwrotnie, ale osobiście tego nie weryfikowałem.

Zawsze możesz mieszać tygodnie - w jednym robić 2 x bjj a w następnym 2 x submission - o ile oczywiście masz takie możliwości.

[budo_tremere]

Są dwie szkoły, jedna sprowadza się do stwierdzenia 2x gi i raz submission druga najpierw rok/dwa kimona a potem można eksperymentować z submisssion, bo ponoć trening w gi wyrabia dobre nawyki, kimona nie wybaczają błędów etc

To nie jest moje mądrzenie się tym razem, lecz cytat z draculino bodajże (pozdrowienia dla magsa:)

[budo_mck]

rób po prostu to co Ci sprawia większą przyjemność..


ps. jak trenujesz tak reagujesz. Śmieszą mnie gadki o tym, że trzeba trenować w gi by być dobrym w submission lub na odwrót. Stosując taką logikę judocy powinni trenować zapasy, a zapaśnicy robić w kimonach.

[budo_pajonk]

U nas ćwiczy się rok w kimonach, a potem zaczyna się sf. Jednym z argumentów jest to , że w kimonach - białych pasach, przerabiasz same techniki stosowane na górną część ciała. Wyrabiasz sobie te dobre podstawy i te techniki próbujesz stosować na zawodach białych pasów. Dopiero po roku dołączasz naukę kończeń na nogi. I wydaje mi się , że ta stopniowość jest dobra dla rozwoju techniki i w sumie też dla bezpieczeństwa, bo wiadomo co się dzieje kiedy początkujący pierwszy raz cięgnie taktarova albo skręta na kolano. Na maxa... i czyjeś kolano się rozwala.

[budo_jerz]

Mi przestawić się na walkę w szmatach po treningach no-gi jest strasznie trudno i treningi w szmatach raczej nie sprawiają mi w związku z tym przyjemności.

Nie wiem myślę że najważniejsze jest to co ci sprawia większą przyjemność ale i tak fajnie że masz czas na robienie i jednego i drugiego.

Generalnie jak chcesz startować w zawodach to zmieniaj sobie treningi w zależności od tego jakiego rodzaju zawody będą się zbliżać jeśli jest to no-gi to rób 2 razy no-gi raz gi jeśli odwrotnie to odwrotnie.

[budo_shooters]

Wszystko zalezy od tego jaki styl bjj bedziesz trenował?
Jeżeli oparty w głównej mierze na chwytach części gi (nogawki, pas czy wiązania kołnierzem) to będzie problem w walce no gi.
Najlepiej jak będzie ćwiczył styl bjj opraty na pracy ciałem.
My w klubie preferujemu takie bjj i to dobrze pracuje tak w sw jak i mma.
Modyfikacje z bjj są minimalne do sw czy mma.
Główne ruchy i założenia techniki są takie same i nie trzeba się przestawiać. Po peostu w gi dochodzą dodatkowe duszenia.

[budo_ktos tam]

ja myślę że no gi jest lepsze, lepiej przygotowuje kondycyjnie, a jak masz ochotę zacząć z gi to po prostu zaczynasz. Myślę że po startach i trenowaniu jedynie no-gi można tak samo łatwo się przestawić na gi jak i w drugą stronę.

[budo_jerz]

Ale jakieś doświadczenia masz w tej kwestii czy tak sobie teoretyzujesz...?

[budo_partyzant]

z doświadczenia powiem, ze łatwiej jest się przestawić z no gi (submission, zapasy), na walkę w gi, niż odwrotnie.

[budo_menthol]

Marcello Garcia z tego co wiem trenuje głównie w gi (w którymś wywiadzie mówił, że no-gi robi raz w tygodniu) co nie przeszkadza mu walczyć i wygrywać na ADCC. Cytat z pamięci: "(...) you have to train with gi to have the finest technique".

[budo_steyr]

z doświadczenia powiem, ze łatwiej jest się przestawić z no gi (submission, zapasy), na walkę w gi, niż odwrotnie.

ciekawe, zawsze spotykalem sie z odwortna opinia. np Lukasz Baginski mowil kiedys ze przed grappling arena zrzucil gi dopiero na tydzien przed, zeby nabrac szybkosci.

[budo_pablobjj]

Czy ktoś, kto mówi, że łatwiej jest się przerzóicić na submission z GI ćwiczył kiedykolwiek brazylijskie???

[budo_shabu]

My w klubie preferujemu takie bjj i to dobrze pracuje tak w sw jak i mma.
Modyfikacje z bjj są minimalne do sw czy mma.
Główne ruchy i założenia techniki są takie same i nie trzeba się przestawiać. Po peostu w gi dochodzą dodatkowe duszenia.

Niestety jest to rzadkie podejście. W większości przypadków w klubach trenujących głównie w gi przykłada się zbyt wiele wagi do gardy pajęczej, wiązania przeciwnika za pomocą kimona, wykorzystywania chwytów za spodnie i rękawy - i wtedy faktycznie ciężko się przerzucić na submission. Przynajmniej ja tak miałem (mam).

Z drugiej strony, jesli już trenujemy w gi i wykorzystujemy je na pewne sposoby (duszenia kołnierzem, chwyt za rękaw nad łokciem), to czemu nie na inne? Kiedy zapaśnik przerzuci się na judo, nie będzie wykonywał jedynie technik zapaśniczych, a nauczy się wykorzysytwać dodatkowe uchwyty i sposoby naciągania/wytrącania przeciwnika z równowagi. Jest to naturalne i logiczne rozwinięcie ćwiczenia w takiej a nie innej formule, więc właściwie czemu nie?

Cóż z tego, że Marcelo Garcia, Xande Ribeiro, Braulio Estima czy Roger Gracie ćwiczą głównie w gi? Ćwiczą wiele razy w tygodniu, mają świetnych partnerów, mają wreszcie za sobą lata doświadczenia. Te przykłady ciągle wypływają, a tymczasem mają się właściwie nijak do przeciętnego zjadacza chleba, który lubi sobie dwa czy trzy razy w tygodniu spuścić parę po pracy czy kłopotach w domu, albo dopiero chciałby zacząć.

Dlatego, choć ja osobiście skłaniam się teraz ku submission i mógłbym długo rozmawiać o tym, czemu tak a nie inaczej - każdy powinien spróbować jednego i drugiego i wybrać to, co mu bardziej pasuje, albo ćwiczyć jedno i drugie. Trzeba po prostu wyjść na matę, kilka razy się pokulać tak, kilka razy siak i dopiero wtedy można zacząć wyrabiać sobie zdanie.

[budo_shooters]

Z drugiej strony, jesli już trenujemy w gi i wykorzystujemy je na pewne sposoby (duszenia kołnierzem, chwyt za rękaw nad łokciem), to czemu nie na inne? Kiedy zapaśnik przerzuci się na judo, nie będzie wykonywał jedynie technik zapaśniczych, a nauczy się wykorzysytwać dodatkowe uchwyty i sposoby naciągania/wytrącania przeciwnika z równowagi. Jest to naturalne i logiczne rozwinięcie ćwiczenia w takiej a nie innej formule, więc właściwie czemu nie?

A z prostej przyczyny co wyjaśniam poniżej (jeżeli idzie o bjj).
Sportowe bjj poszło niestety w złą drogę. Efekty widać w mma. Zobacz jakie techniki, strategie z bjj tak rozwiniętego działąją w mma czy idąc dalej na dobrego zawodnika mma z podstawami bjj. Walka może być na zasadach bjj.
Zobaczysz, że super zawodnikowi bjj słabo będą wychodziły ostatnie "wynalazki" bjj.
Nie mówiąc już o walce bez gi.
W bjj niestety coraz bardziej odchodzi sie od podstaw zastępując je "wynalazkami". Te "wynalazki" działąją tylko na tych co też zamiast podstaw ćwiczą "wynalazki".

Popatrz na walki nawet w kategorii elit na naszych zawodach. Widać jak zawodnik długo pracuje nad tym, żeby przełożyć gdzieś fragment kimona, pzrekłada i przekłada, długo nad tym pracuje i kiszka z tego wychodzi bo ten drugi np zrobil tylko sprawl co mu zajęło ułamek sekundy. Wielu na kontre na to robi też inne "wynalazki" Itp itd. . A sprawl to podstawa niestety rzadko wykorzystywana.

Więc rozwój tak ale nie z pomijaniem podstawowych zasad. No i rozwój w dobrym kierunku a bjj ma służyć do walki więc trenujmy rzeczy sprawdzające się w walce szeroko rozumianej. A tak dochodzi do walki i 90% technik nie pracuje.
Długo by pisać.

[budo_zaorish]

shooters dobrze mowisz, ale czolowka swiatowa bjj sama przyznaje, ze bjj na poziomie czarnych pasow zupelnie inaczej sie rozgrywa niz na poziomie mma i juz kilkakrotnie czytalem wywiady gdzie mowili, ze tak techniczny styl jakim oni walcza w mma sie nie sprawdza
ja sam zauwazylem ze w bjj i sf walcze zupelnie odmiennymi stylami, w tym pierwszyms obie spokojnie klapne na dupe, chwytam rekawy i do pajaka, natomiast w sf nie znosze walczyc z plecow, zdecydowanie wole walczyc z gory, z dolu bez szmat juz nie czuje tej kontroli
zauwazylem rowniez ze przez to ze walcze czest pajakiem, z jednej strony oszczedzam energie, ale z drugiej strony moj styl walki stal sie malo dynamiczny, jesli mam traktowac bjj bardziej realnie to powinienem popracowac nad dynamika?

[budo_mystic]

Olac pajaka z pizam :twisted:

[budo_jet]

Draculino wypowiada się w wywiadzie dla Sherdoga m.in. na temat treningów bez gi od 4:45. Jeśli chodzi o moje zdanie to zgadzam się z tym, co już było powiedziane - łatwiej przestawić się z no gi na gi niż na odwrót, ale ja tam nie jestem żadnym autorytetem tylko zwykłym zjadaczem chleba.