64 odpowiedzi w tym temacie

[budo_hellfire]

Może jakaś podpowiedź?

[budo_martius]

opis pasuje do Aniola ale ze zostal Soczkiem to nie wiedzialem 8)

[budo_hellfire]

fiu fiu,

A takiego niewinnego zgrywał :wink:

[budo_aniol]

buahahaha
ale ja sie Kondratowicza nigdy nie czepialem!
co do karate huragan to i owszem- zdarzalo mi sie po nich pojechac, a co do pana Kondratowicza to sorki - swoje zdanie mam ale z roznych osobistych powodow sie nim nie dziele publicznie
i dajcie se siana - do shihanowania mi daleko i mi sie nie spieszy, a co dopiero do sokowania
a w nawiazaniu do tematu, min oczekiwania na dyplomy - to na ostatni zdobyty stopien tez nie mam certyfikatu :wink:
wiec szukamy dalej...

[budo_martius]

a w nawiazaniu do tematu, min oczekiwania na dyplomy - to na ostatni zdobyty stopien tez nie mam certyfikatu :wink:

herbatki z prundem to nosic sie nie chcialo a teraz narzekania

[budo_aniol]

wez przestan bo zaraz o tobie i handlu stopniami plotki zaczna krazyc


i to jeszcze za taka nikczemna cene: herbatka z pradem

[budo_martius]

i to jeszcze za taka nikczemna cene: herbatka z pradem

No fakt za cala flaszke stopien bylby wiecej wart

Ploty sa zawsze w szczegolnosci jak ktos sam robi przekrety to probuje oczerniac innych - tylko ja nigdy swojego podpisu sie nie wypieram jak rowniez nie odbieram stopni ktore wczesniej nadalem
Dlatego malo jest moich podpisow - no ale przez lata sie uzbieralo 8)


Co do tematu - pewne tytuly bez minimu wiekowego zawsze budza usmiech na ustach np Soke 35 lat stopnie w 10 stylach - kazdy co choc troche sam mysli wie co o tym myslec a glupcy zadnych tlumaczen i tak do siebie nie dopuszcza.

Sa jeszcze inne aspekty - dopasowywanie sie do zachodu - na zachodzie 8 dan licza tak aby uzyskac w granicach 40 lat kiedy osoba jest jeszcze sprawna i moze efektywnie/efektownie jeszcze cos pokazac. W granicach 50 juz jest sporo 10 danow.
Wbrew pozorom sporo 2-3 danow w naszym kraju jest nie gorszych od wielu 10 danow na zachodzie. W takim przypadku ci najstarci cwiczacy u nas sa dosc szybko windowani aby dorownac stopniowaniem tym osobom na zachodzie. Przesada nastepuje wtedy kiedy winduja sie osoby z kilkuletnim stazem i brakiem podstawowej wiedzuy bo to osmiesza styl.

Sa osoby ktore zaczynaly dziesci lat temu i caly czas cwiczyly ale nie zdawaly egzaminow i wtedy jest zrozumiale ze np co 3 lata dostaja stopien (jesli na niego zasluguja) - choc sa i przypadki ze 3 dany dostaje sie w ciagu roku nawet nie zmieniajac organizacji - kazdy sam wie co o tym myslec.
Kazdy przypadek to oddzielna para kaloszy i nalezy indywidualnie rozpatrywac. 8)

[budo_hellfire]

A życzliwy milczy i nie wiemy kto jest tajemniczym SOKE...

[budo_albion]

Generalnie środowisko jj robi się takim idealnym schronieniem dla ludzi którzy mogą dużo gadać a mało umieć... a teraz pytanie skąd to się wzieło ? ;] brak wymagań narzucanych i weryfikowanych przez jakąś komisje(np odpowiednik kolegium dan z karate, judo) a dozwolona jest totalna samowolka. Ja mam szkołę taką to sobie egzaminuje wg. uznania. Cos takiego w judo, karate, krav-maga jest nie do pomyślenia.... oni są dobrze zorganizowani (mówię o poważnych organizacjach a nie cudach zakładanych przez anonimów ), takie moje zdanie. Po czym z uśmiechem na twarzy można oglądać na YT filmiki ekspertów którzy pokazują jak popełnić samobójstwo, albo pojechać na seminarium i wyjść zażenowanym... Dyskusja jest jałowa moim zdaniem a wylewanie smutków i płaczów nic nie da.

[budo_aniol]

to nie do konca tak
zgodze sie ze srodowisko jj to schronisko dla calej masy nieudacznikow ktorzy nie maja szans na osiagniecie sukcesu w innych MA - to prawda, od conajmniej 20kilku lat widac ze do jj trafiaja (przepraszam za brzydkie okreslenie ale inaczej sie nie da) odpady z judo i karate, oraz ludzie zupelnie przypadkowi z przerostem ambicji nad umiejetnosciami
ale!
zazwyczaj tacy osobnicy wybijaja sie w slabych klubach i organizacjach (ktore zreszta potem sami mnoza na potege)
w tych kilku normalnych organizacjach czy niezrzeszonych klubach goscie takowi nawet jak tam trafia nie goszcza dlugo
natomiast zarzut ze brak konkretnych wymagan...
zarzut chybiony, podales jako kontrprzyklad karate - w ramach odbijania pileczki mozna by powiedziec ze w karate jest burdel bo wymagania kyokushinkai sie nie pokrywaja z wymaganiami wado ryu
w Polsce masz kilka roznych federacji jj czesto na bazach konkretnych styli z ktorych kazda ma swoj program i wymagania (co ciekawe bardzo czesto sie pokrywaja)
spora czesc z tych organizacji przynalezy do federacji miedzynarodowych i maja program narzucony niejako z gory
wiec tam gdzie jest normalnie to jest ... normalnie
a z patolgii zawsze warto sie posmiac

[budo_albion]

to nie do konca tak
zgodze sie ze srodowisko jj to schronisko dla calej masy nieudacznikow ktorzy nie maja szans na osiagniecie sukcesu w innych MA - to prawda, od conajmniej 20kilku lat widac ze do jj trafiaja (przepraszam za brzydkie okreslenie ale inaczej sie nie da) odpady z judo i karate, oraz ludzie zupelnie przypadkowi z przerostem ambicji nad umiejetnosciami
ale!
zazwyczaj tacy osobnicy wybijaja sie w slabych klubach i organizacjach (ktore zreszta potem sami mnoza na potege)
w tych kilku normalnych organizacjach czy niezrzeszonych klubach goscie takowi nawet jak tam trafia nie goszcza dlugo
natomiast zarzut ze brak konkretnych wymagan...
zarzut chybiony, podales jako kontrprzyklad karate - w ramach odbijania pileczki mozna by powiedziec ze w karate jest burdel bo wymagania kyokushinkai sie nie pokrywaja z wymaganiami wado ryu
w Polsce masz kilka roznych federacji jj czesto na bazach konkretnych styli z ktorych kazda ma swoj program i wymagania (co ciekawe bardzo czesto sie pokrywaja)
spora czesc z tych organizacji przynalezy do federacji miedzynarodowych i maja program narzucony niejako z gory
wiec tam gdzie jest normalnie to jest ... normalnie
a z patolgii zawsze warto sie posmiac

To ze wymagania między "różnymi" stylami karate są różne to mnie nie dziwi, jak by były takie same to po co 2 style ?
ale w ju-jitsu jeżeli wogole są egzaminy to są tak chybione że szkoda gadac;] stopnie przyznawane z.... grzeczności nie chodzi mi o to ze nie ma spisanych wymagać, przeciez kazdy wie o tym, że kazda szanujaca sie federacja ma program egzaminowania... chodzi o jego egzekwowanie...o to ze jak ktos ma powiedzmy 1,2,3... dan to umie cos ... a nie nic... możesz podać jakies przykłady " dobrych ", rzetelnych, federacji albo sekcji w Polsce?

[budo_martius]

Jako ze JJ jest najdluzej u nas cwiczona sztuka walki jest tez duza szara strefa. Ale to jest w kazdym systemie ktory trenowany jest wjakims kraju ponad 100 lat.

Style scisle usystematyzowane z ograniczona i policzalna iloscia technik w ktorych mozna okreslic tworce stylu maja zancznie prosciej i prosciej jest weryfikowac.

Niestety wiekszosc szkol jj powinny laczyc przynajmniej zasady ale i to niestety teraz juz nie jest przestrzegane -ktos polaczy judo z karate i uwaza ze to jest jj. Poki nie zastosuje specyficznego ruchu jj to to pozostanie tylko polaczenie kilku czy kilkunastu styli oderwanych od siebie - nawet jesli mial by byc to najlepszy i najskuteczniejszy mix bedzie to tylko zlepek technik a nie jj.

Przy tak obszernym zakresie jest to niestety pole dla dzialania szarlatanow. Ale tak sie dzieje z kazdym systemem ktory istnieje zbyt dlugo.
Zobaczcie co sie stalo z Aikido co stalo sie z kyokushinem czy TKD a sa to systemy znacznie mlodsze. Judo juz tez nie jest to co cwiczone w latach 70 - czesc technik zapomniano czesc udoskonalono.

[budo_szczepan]

Niestety wiekszosc szkol jj powinny laczyc przynajmniej zasady ale i to niestety teraz juz nie jest przestrzegane -ktos polaczy judo z karate i uwaza ze to jest jj. Poki nie zastosuje specyficznego ruchu jj to to pozostanie tylko polaczenie kilku czy kilkunastu styli oderwanych od siebie - nawet jesli mial by byc to najlepszy i najskuteczniejszy mix bedzie to tylko zlepek technik a nie jj..

No tu mnie zaciekawiles! co to jest ten "specyficzny ruchu jj"?

[budo_martius]

No tu mnie zaciekawiles! co to jest ten "specyficzny ruchu jj"?

Moze nieprecyzyjnie sie wyslowilem bardziej chodzilo o zasady i specyficzny ruch jj -jedno bez drugiego nie istnieje. Cos pomiedzy judo a aikido - umiejetnosc przechodzenia z technik do techniki niewazne pomiedzy ktorymi grupami technik oraz umiejetnosc stosowania zasady odwrotnosci technik (w duzym uproszczeniu niewazne od ataku mozesz wykonac ta sama technike ktora dla nieznajacego sie wyglada inaczej a dla znajacego sie jest tym samym) - tak jak we wszystkich sztukach walki podstawa sa biodra ale ich ruch jest troche inny, ma inna trajektorie i zasade skracania.

Nie da sie takich rzeczy tlumaczyc online - przynajmniej ja nie potrafie. To jest to do czego jj powinno dazyc - niezaleznie od nauczanych w danej szkole technik. Cios, kopniecie dzwignia rzut - to nie sa oddzielne techniki, techniki maja mniejsze znaczenie niz umiejetnosc przejscia pomiedzy nimi.
Bardzo dobrze widac zasade spojnosci w BJJ w stosunku do parteru robisz cos umiesz stosowac przejscia, znasz zasady to technika zawsze jakas wejdzie. W JJ wielu o tym zapomnialo i skupia sie tylko na zasadzie atak obrona. klopot zaczyna sie kiedy ta obrona ktora miala zadzialac na 100 % nie udala sie

[budo_szczepan]

Z tego co piszesz to zrozumialem dwie rzeczy
1. umiejetnosc przejscia z jednej techniki w druga w razie jakby pierwsza nie wyszla
2. zastosowanie wariantu techniki w zaleznosci od danych czynnikow zewnetrznych

Natomiast dalej nie rozumiem dlaczego te dwie powyzsze zasady maja charakteryzowac "prawdziwe' jj ? Na czym opierasz swoje twierdzenie?
Np obie zasady wystepuja rowniez w judo jak i w aikido.... czy w takim razie judo i aikido to "prawdziwe' jj ?

[budo_martius]

Np obie zasady wystepuja rowniez w judo jak i w aikido.... czy w takim razie judo i aikido to "prawdziwe' jj ?

Jesli obejmowaly by swym zakresem pelna game przejscia pomiedzy uderzeniami, kopnieciami, dzwigniami, rzutami itp tak w stojce jak i parterze plus przy wielu technikach specyficzna praca bioder -to mozna by powiedziec ze w pewnym sensie tak - ale to nic dziwnego bo sa to sztuki walki blisko spokrewnione.

Duzo mikstow niby robi ksiazkowo podobne techniki ale nie majace ze soba nic wspolnego zadnego polaczenia - nie chodzi o polaczenie techniczne ale o zrozumienie polaczenia.

[budo_sheepman]

może "ewolucja" i następstwem jj jest mma?

[budo_martius]

może "ewolucja" i następstwem jj jest mma?

Tu nie chodzi o ewolucje - nie chodzi o skutecznosc itp.

JJ mozna nazwac takim prototypem MMA ale juz MMA nie mozna nazwac JJ - mimo podobienst wielu zasad ale podstawowe sa inne - nie jest zachowana ciaglosc przejscia.
MMA moze nauczyc kilku specow od swojej dziedziny a aby zrozumiec zasade ciaglosci jakiejsc szkoly musi nauczac jeden. Oczywiscie mozna cwiczyc wiele szkol gdzie ta sasada jest inna ale jest na czyms oparta. Kilku specow nie zwiazanych blizej ze soba nie nauczy tej zasady.

Ale oczywiscie ta zasada nei jest najwazniejsza dla skutecznosci systemu bo przy jednym ciosie i padnieciu przeciwnika ciaglosc nie jest potrzebna

No ale nei mozna nazwac pomidorowej ogorkowa tylko dlatego ze moda na pomidory sie skonczyla.

No ale tematt byl inny a jak dalej pojdzie w tym kierunku to bedzie trzeba g opodzielic

[budo_sheepman]

może "ewolucja" i następstwem jj jest mma?

Tu nie chodzi o ewolucje - nie chodzi o skutecznosc itp.

JJ mozna nazwac takim prototypem MMA ale juz MMA nie mozna nazwac JJ - mimo podobienst wielu zasad ale podstawowe sa inne - nie jest zachowana ciaglosc przejscia.
MMA moze nauczyc kilku specow od swojej dziedziny a aby zrozumiec zasade ciaglosci jakiejsc szkoly musi nauczac jeden. Oczywiscie mozna cwiczyc wiele szkol gdzie ta sasada jest inna ale jest na czyms oparta. Kilku specow nie zwiazanych blizej ze soba nie nauczy tej zasady.

Ale oczywiscie ta zasada nei jest najwazniejsza dla skutecznosci systemu bo przy jednym ciosie i padnieciu przeciwnika ciaglosc nie jest potrzebna

No ale nei mozna nazwac pomidorowej ogorkowa tylko dlatego ze moda na pomidory sie skonczyla.

No ale tematt byl inny a jak dalej pojdzie w tym kierunku to bedzie trzeba g opodzielic

z twoim twierdzeniem że jest prototypem w 100% się zgadzam
wtrąciłem to bo interesowało mnie min. twoje zdanie na ten temat.
hmm sztuki walki ewoluują imho.
co do ciągłąści jakiejś szkoły jj- czy jesteś w stanie wyróżnić twórce jj itp?

[budo_martius]

co do ciągłąści jakiejś szkoły jj- czy jesteś w stanie wyróżnić twórce jj itp?

nikt nie jest w stanie tego wyroznic bo to jest prawie tak jak powiedziec kto pierwszy wymyslil luk i zaczal nim polowac

przypuszczam ze luk w kilku miejscach mogli wymyslec rownolegle.

Ale chyba mamy nieporozumienie co do ciaglosci jj.
Mi chodzi nie o ciaglosc nauczania jakiegos kierunku czy ciaglosc technik a ciaglosc ruchu w technikach. To ze z jednego ruchu ma wynikac kilka innych.

Mozemy napisac ksiazke od pierwszej strony do ostatniej na kazdej kartce plynnie przechodzac pomiedzy myslami, watkami itp mozemy rowniez napisac ksiazke gdzie na kazdej stronie jest o czyms innym krotkie opowiadanie.
pierwsza ma jakas ciaglosc przy drugiej moze byc ale nie musi.
Oczywiscie w zaleznosci od napisania lepsza moze byc albo jedna albo druga. Jedni lubia powiesci inni opowiadania 8)
Jedni lubia zjesc poczawszy od przystawek [poprzez zupe, drugie danie i dobrej oprawie inni wola jedzenie z McDonalda - jednym i drugim mozna sie najesc