49 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mags]

Aikido jest sposobem nauki ruchów zgodnych z prawami natury, systemem uczącym unikania wszelkich rzeczy, które naruszają prawa wszechświata. Zdaniem nauczyciela Ueshiby, najwyższej próby samoobrony. Wytworzy ona moc życiową dającą pełnię zdrowia. Siła, technika oraz kondycja, to tylko środki, poza które ów cel wykracza.

wykręcanie stawów jest zgodne z prawami natury? a łapanie za rękę jako forma prowokacji też? :?

Wykrecanie stawow czy lapanie za reke to sa tylko narzedzia treningowe pozwalajace na zrozumienie zasad rzadzacych nazym zyciem i nauczenie sie uzywania praw Natury w zyciu codziennym.Jesli chcesz o tym szczegolnie podyskutowac to otworz nowy temat !!

otwieram zatem.
"Aikido jest sposobem nauki ruchów zgodnych z prawami natury"
Jak zatem rozumiesz wyżej przytoczone zdanie, Szczepanie? Czym są owe naturalne ruchy?

[budo_aikia]

Jestem gorącym zwolennikiem tezy, ze Aikido opłaca sie ćwiczyc tylko wtedy gdy łaczy sie ze soba elementy fizyczne i mentalne, a celem do ktorego dązymy jest poznanie harmonii, piekna i rozwój własnej osobowosci. Cała reszta to tylko narzedzia. Kiedys Irimi napisał , ze keiko jest celem, na co odpisałem, że keiko jest drogą - celem niekoniecznie.

Jednak to, co napisała Vikiti to gruba przesada i , przepraszam za to okreslenie, transcendentny bełkot. "Aikido jako system nauczajacy unikania wszelkich rzeczy naruszajacych prawa wszechświata" zahacza o mistycyzm religijny , byc moze dla niektórych wazny, ale dla mnie nieakceptowalny.

Obawiam sie , ze watek " Aikido a zasady zycia i prawa natury" nie zaprowadzi nas daleko.

[budo_randall]

Jak zatem rozumiesz wyżej przytoczone zdanie, Szczepanie? Czym są owe naturalne ruchy?

Ja się wtrącę. Prawa natury przejawiają się tym w aikido, że jest o nim dużo pieprzenia. Ruchy generalnie znane, wstawiłbym filmik ale pewnie admin by musiał skasować ^^

[budo_sebol_bk]

Aikido jest sposobem nauki ruchów zgodnych z prawami natury, systemem uczącym unikania wszelkich rzeczy, które naruszają prawa wszechświata. Zdaniem nauczyciela Ueshiby, najwyższej próby samoobrony. Wytworzy ona moc życiową dającą pełnię zdrowia. Siła, technika oraz kondycja, to tylko środki, poza które ów cel wykracza.

lol - ale jazda ;-)

[budo_kiwi]

moim zdaniem taki bełkot zabija aikido jako sztukę walki. Potraficie wykonywać ruchy niezgodne z prawami natury ? Jeśli tak to gratuluję. Funkcją sztuki walki jest dążenie do pokonania przeciwnika. Jeśli sztuka ma profil sportowy celem będzie zdobycie odpowiedniej przewagi punktowej. Zastanawianie czy mój lew prosty uświadomi mi sens życia to jakieś wariactwo. Takie tematy najzwyczajniej w świecie ośmieszają sztukę walki czyniąc z niej układ choreografiny

[budo_avbert]

że się sam zacytuje coby się nie powtarzać. [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_zrazik.wolowy]

że się sam zacytuje coby się nie powtarzać. [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Bardzo dobry artykuł.

BTW: Nieźli są uczniowie tego kiai-mastera

A co by nie było całkowitego off-topa, do stwierdzenia Vikiti odniosłem się w innym temacie.

[budo_randall]

, przepraszam za to okreslenie, transcendentny bełkot.

Przeprosiny przyjęte. Nie używaj słów których nie rozumiesz.
Zapewne chodziło ci o transcendentalny, czyli +- dotyczący spraw przekraczających poznanie logiczne, empiryczne. Jest to pojęcie epistemologiczne. Np. poznanie boga jest transcendentalne. Negatywny wydźwięk jaki masz zakodowany do takiej tematyki dostałeś dzięki neopozytywizmowi.
Transcendentny znaczy w przybliżeniu przekraczający, i jest to cecha bytu. Pojęcie ontologiczne. Powszechnie znanym bytem transcendentnym jest Bóg - transcendentny światu.

[budo_mags]

problem w tym, że Vikiti i Szczepan rozumieją dosłownie to, co miało być metaforycznym opisem całkiem zwyczajnych zjawisk :wink:

[budo_szczepan]

Aikido jest sposobem nauki ruchów zgodnych z prawami natury, systemem uczącym unikania wszelkich rzeczy, które naruszają prawa wszechświata. Zdaniem nauczyciela Ueshiby, najwyższej próby samoobrony. Wytworzy ona moc życiową dającą pełnię zdrowia. Siła, technika oraz kondycja, to tylko środki, poza które ów cel wykracza.

wykręcanie stawów jest zgodne z prawami natury? a łapanie za rękę jako forma prowokacji też? :?

Wykrecanie stawow czy lapanie za reke to sa tylko narzedzia treningowe pozwalajace na zrozumienie zasad rzadzacych nazym zyciem i nauczenie sie uzywania praw Natury w zyciu codziennym.Jesli chcesz o tym szczegolnie podyskutowac to otworz nowy temat !!

otwieram zatem.
"Aikido jest sposobem nauki ruchów zgodnych z prawami natury"
Jak zatem rozumiesz wyżej przytoczone zdanie, Szczepanie? Czym są owe naturalne ruchy?

Nie rozumiem zupelnie emocji ktore wzbudza ten temat... ne ma w nim nic magicznego....Przykladowo znakomita wiekszosc ludzi na Ziemi ma bardzo slaba koordynacje ruchowa. Uzywa swojego ciala nieswiadomie i nieefektywnie z punktu widzenia biomechaniki i anatomii. Wystarczy zaobserwowac jak n.p. podnosza jakis ciezszy przedmiot zginajac kregoslup, czym narazaja sie na powazne urazy a nawet dlugotrwale kontuzje. Pracownicy ktorzy robia przeprowadzki musza przechodzis specjalne szkolenia zeby pracowac bezpiecznie i efektywnie - tam ucza ich jak swiadomie respektowac wlasne cialo.

Aikido idzie o wiele dalej, bo do ulepszania koordynacji ruchowej dodaje harmonizacje ciala i umyslu, co w efekcie zapewnia wydobycie najbardziej efektywne postepowanie/zachowanie sie w danej sytuacji.Moze podam kilka przykladow to bedzie latwiej dyskutowac.

W aikido kladzie sie duzy nacisk na wyluzowanie barkow podczas cwiczenia technik. Doradza sie nie tylko utrzymywanie prostego kregoslupa ale jednoczesnie opuszczenie barkow w dol i przesuniecie ich troche do tylu aby maxymalnie zmniejszyc napiecie w miesniach ktore je otaczaja. Z punktu widzenia przekazywania mocy z bioder do dloni jest to kwestia absolutnie zasadnicza. Ale jak to sie ma do zycia codziennego? Mozna to wprost uzyc np kierujac samochodem kilka godzin bez przerwy. Jesli kierowca uzyje takiego podejscia, redukuje znacznie zmeczenie podczas jazdy. Gdzie tu jest wykorzystywanie praw Natury? - to proste, probujemy powrocic do stanu naturalnego ciala, jak np podczas chodzenia po ulicy... krew moze swobodnie krazyc i dostarczac energii do miesni.

Dodajac koordynacje umyslu przesuwamy granice mozliwosci poza bariere prymitywnie uzytej sily fizycznej. Np. czesto uzywa sie roznego rodzaju wizualizacji co pozwala skupic koncentracje i uwage nie na miejscu uchwytu ale na calosci sytuacji. Pozwala to odniesc korzysci z wykorzystania otwarc w ataku tam gdzie przeciwnik sie tego nie spodziewa. Jak to mozna wprost uzyc w zyciu codziennym? - np bedac w gestym ruchu drogowym, ogarniecie sytuacji calosciowo pozwala znalesc najlepsza droge do ominiecia zatoru, zamiast klucic sie/bic sie bezproduktywnie z kim kto akurat zajechal ci droge.

Mozna by podawac przyklady w nieskonczonosc... np z wykorzystaniem grawitacji, bezwladnosci, odwrocenia uwagi od waznej rzeczy, uwarunkowywania itd czyli pracy z psychika ludzka....

[budo_randall]

Widzisz, da się to po ludzku napisać? To po kiego wała pisać o kosmosach i zjednoczeniu?

Prawda jest taka, że powyższe przykłady to jedynie zeświecczone rozumienie białego człowieka, jakaś tam interpretacja. Jest to już odarte z dalekowschodniej duchowej podbudowy.
Ludzie tu i ówdzie debatujący próbują rozerwać, przetłumaczyć na "biały język", rzeczy które tłumaczalne nie są. Zupełnie inna podbudowa ontologiczna i epistemologiczna języka zwyczajnie uniemożliwia takie przeniesienie bez strat i nieporozumień. Nawet jeśli takie tłumaczenie powstaje to wymaga użycia systemu pojęciowego którego szarak z ulicy nie ma, przecież filozofii nikt już nie uczy...
Studiując filozofię zarówno zachodnią jak i wschodnią, można przybliżyć się do rozumienia różnic, do prób odnalezienia sensu. Bez tej wiedzy skazani jesteśmy albo na błądzenie po omacku i wpadanie w kanał "zdajemisię" - czyli to co robi większość domorosłych interpretatorów (jak wyżej Vikiti),albo, wobec całkowitej niespójności z posiadaną wizją świata, odrzucenie jako transcendentalnego bełkotu.

W aikido, jak i w sztukach walki, jest magia, mistycyzm, pewne praktyki myślenia mitycznego, holistyczna duchowo i materialnie, wizja świata. To że część z tego da się przenieść na grunt języka psychologii, socjologii, zinterpretować praktycznie w ramach pragmatyki, nie znaczy, że nie istnieje, że nie ma nic co takiemu tłumaczeniu jest transcendentne To tylko interpretacja.
Głównie z racji tej niemożliwości przeniesienia, cała ta otoczka w nowoczesnym świecie została z praktyki budo usunięta. Kluby działają jak salony fitness albo sportowe. Nie tylko aikido, ale i innych dyscyplin, zwłaszcza tych po przeistoczeniu w sporty.

[budo_mags]

brawo, Szczepan! przytoczę jesczcze świetną wypowiedź dachenga z konkurencyjnego foruma:

zasady na których opiera się wiele ze sztuk walki, w tym te, które na przełomie XIX i XX wieku zaczęto nazywać wewnętrznymi, wymagają innej budowy ciała.W generowaniu siły/energii do uderzenia, czy innej akcji podkreśla się wykorzystanie całego ciała (poprzez nieprzerwane łańcuchy kinetyczne - oczywiście, gdy wówczas takiego współczesnego terminu nie znano, zastępowano to "przepływem energii" - i taka terminologia niestety do dziś wielu naiwnych prowadzi na manowce)

to prosty przykład, do czego prowadzi dosłowne rozumienie metaforycznych opisów całkiem prostych zjawisk. do gadania o energiach, mistyce, gwiazdach itd

[budo_randall]

A czym różni się nieprzerwany łańcuch kinetyczny od przepływu energii?
Nieprzerwany łańcuch, czyli pewna ciągłość. przepływ też denotuje ciągłość. Kinetyka, ruch zastępuje "energie". Ale przecież samo poruszające się ciało ma energię, ruchu, znaczy kinetyczną.
Wychodzi na to że jedno i drugie znaczy to samo.

Czy zastanawiasz się co kryje się pod pojęciami fizyki? Albo są aksjomatami, albo są definiowane przez relacje do pojęć aksjomatycznych.

[budo_akahige]

A czym różni się nieprzerwany łańcuch kinetyczny od przepływu energii?

Dla osoby, która wie co to łańcuch kinetyczny - niczym. Ale ile osób ćwiczących aikido ( w tym instruktorów ) wie i rozumie co to łańcuch kinetyczny?
W efekcie przepływ energi jest rozumiany na różne sposoby. Dobrym przykładem jest ćwiczenie niezginalnej ręki. Wielokrotnie spotykałem się z wyjaśnieniem porównującym wyprostowaną rękę z przepływającą przez nią energią do węża strażackiego, przez który pod wielkim ciśnieniem przepływa woda. Jakoby energia z "centrum" przepływała przez wyprostowaną rękę i rozcapierzone palce na zewnątrz. A przecież ta analogia jest bzdurna. Przez rękę nic nie przepływa.

[budo_kendoka]

To co napisał Szczepan nie jest niczym co by wyróżniało aikido spośród innych SW. W każdej karmi się młodych adeptów tym jak to się ćwiczenia na sali, macie pięknie przekładają na życie codzienne a w szczególności relacje z innymi ludźmi. Gendai budo to chyba idea, która przyświeca takim gadkom (poniekąd się z nimi zgadzam )
A przez rękę przepływa np: krew

[budo_mags]

Randall, słowo "dlaczego" jest moim ulubionym ;-)

może jeszcze ktoś mi wyjaśni, czym są owe "prawa wszechświata" których łamania oducza aikido wg naszej niezrównanej badaczki?

[budo_kristof]

To co napisał Szczepan nie jest niczym co by wyróżniało aikido spośród innych SW. W każdej karmi się młodych adeptów tym jak to się ćwiczenia na sali, macie pięknie przekładają na życie codzienne a w szczególności relacje z innymi ludźmi.

No nie do końca...

[budo_kendoka]

No nie do końca...

No może faktycznie nie wszystkie ale na pewno te z kręgu gendai budo.

[budo_szczepan]

to prosty przykład, do czego prowadzi dosłowne rozumienie metaforycznych opisów całkiem prostych zjawisk. do gadania o energiach, mistyce, gwiazdach itd

Przykro mi cie rozczarowac Podczas normalnego treningu jest absolutnie niemozliwe tlumaczyc to wszystko tak szczegolowo. Nie tylko ze wzgledu na brak czasu czy niestosownosc(poniewaz ludzie maja cwiczyc fizycznie a nie sluchac teoretycznych wywodow).Istnieje wiele poziomow fizycznego czucia technik.

Zasadnicza przeszkoda tutaj jest ewolucja nie tylko mojego zrozumienia, ale i ewolucja cwiczacych jak rowniez rozny poziom wycwiczenia cwiczacych.N.p. pomagajac ludziom nieco bardziej zaawansowanym, wprowadzalbym w blad tych mniej zaawansowanych.
Wprowadza to koniecznosc uzywania zupelnie innej pedagogiki, nie opartej o logiczne wyjasnienia, do ktorej przyzwyczailismy sie w naszej kulturze.

Inna rzecza ktora trzeba brac pod uwage to wzrastajace, w miare cwiczenia, wyczulenie fizyczne ciala i umyslu na niefizyczne aspekty treningu aikido. Sa one calkowicie niedostepne dla ludzi niedostatecznie wycwiczonych.Wiec wyjasnianie ich np na forum publicznym mija sie z celem, bo wywoluje tylko kpiny i wielka ucieche. Nawet na treningu w dojo, sa one stopniowo dawkowane ludziom stosownie do ich poziomu wycwiczenia(poniewaz ich cialo i umysl jest na to przygotowane w roznym stopniu). Tu wlasnie widzialbym roznice ze sportami walki, gdzie nie ma takiego nacisku na aspekty niefizyczne.

[budo_randall]

, wyczulenie fizyczne ciala i umyslu na niefizyczne aspekty treningu aikido. Sa one calkowicie niedostepne dla ludzi niedostatecznie wycwiczonych.

8O
Toś teraz pojechał po bandzie.
Znaczy po 30 latach dupa zyskuje własny rozum?