104 odpowiedzi w tym temacie

[budo_sally]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Piotrowski był wybitnym zawodnikiem, ale on właśnie walczy głównie rękami
Nóg używa co najwyżej dodatkowo jako odwrócenie uwagi, przygotowanie do ciosu.
Właśnie w kickboxingu często nogi zostaja zredukowane do kopniecia okrężnego na wątrobę, i dodane do seri bokserskiej.
W skutek tego ze pozycja bokserska do której przyzwyczaili się kickboxerzy uniemożliwia wyprowadzanie poprawnych kopnięć ze skrętem stopy i biodra kopnięcia zostały uproszone i w konsekwencji niepoprawne.Jednocześnie przez to ze kickboxerzy mieli coraz lepsze rece, korzystając z boksu, przestali uznawać skuteczność kopnięć i nie uczyli ich, a w większości trenerzy byli wyszkoleni w boksie i poprostu się na tym nie znali.
Walka z lowkickami wymusza trochę inna pozycję, ale o to właśnie chodzi ze w kickboxingu bardzo długo lowkicków nie było
a low kick to koronna technika Muay Thai i z tego stylu się wywodzi

[budo_kwiat]

W wątku o Najmanie i Pudzianie poruszyłem temat jakoby przewaga sportów walki w których stosuje się zarówno ciosy pięścią jak i kopnięcia nad boksem była niepodlegająca dyskusji.
Jeden z forumowiczów stwierdził,że to nieprawda,fakt,trochę się zagalopowałem bo przez niepodlegającją dyskusji to można stwierdzić że żaden bokser nigdy nie wygra z zawodnikiem np.kick-boxingu, powiem tak,przewagą wspomnianych sportów jest wyraźna .
I jeśli z tym stwierdzeniem się dalej ktoś nie zgodzi to chętnie podyskutuję : ).
Ps.Sally,dzięki za wytknięcie tego lapsusa o stylach "nożno-kopanych" :wink:

Twierdzenie, że przewaga sportów walki gdzie stosuje się ciosy rękoma i kopnięcia nad boksem jest nie podlegająca dyskusji nie jest prawdziwe. Specyfika przepisów sportowych knockdown w karate powoduje fakt, że w walce z dozwolonym atakiem rękoma w głowę karatecy bardzo często są bezbronni w walce z bokserem.

[budo_gladiatorzyring]

Wiesz laska twoja głupota i beszczelność osiągają maximum. Zastanawiam sie tylko, która z nich jest dominująca.

Jarosz - amamtorski mistrz świata low, zawodowy mistrz świata low, a ze z karate. czyli simonides osiąga sukcesy bo trenował kung-fu. Widziałem jak Łukasz Jarosz na pierwszych MP przegrał z przeciętnym kickbokserem. Rok później zrewanżowal się mu nokautem. Ale Łukasz miał szczęśćie że w Krakowie nie poszedł do twojej sekcji tylko trenował z Tomkiem Mamulskim. Niestety wielu nie miało tego szczęścia.

Co do Cieślińskiego - pierwszy medal MP zdobył w semi-contacie czeego pewnie większość nawet nie pamieta.

Makowski - wiele lat i sukcesów w kickboxingu full i low, obecnie również MT.

Tomczykowski - obecnie specjalizuje sie w MT, ale był MŚ - full-contact

Rządek - pierwsze sukcesy odnosił w full-contacie.

Głupotę i beszczelność można wybaczyć, ale brak szacunku dla autorytetow. Marek startował w full bo wtedy był najbardziej popularny. Obrażanie go to jakby plucie wszystkim przedstawicielą SW w twarz. Nikt nie ma wątpliwości, ze byl to wielki sportowiec i wojownik, a jest wielkim człowiekiem. Trzeba być sz(...) zeby próbować dyskredytować jego osiągnięcia. Marek trenował wiecej dziennie niż ty tygodniowo. Marek mial więcej talentu w małym paznkciu, niz ty prezentujesz swoją całą osobą. Walczył z najlepszymi na świecie i byl idolem milionów. Marek pomimo, że jest chory jest sto razy lepszym trenerem niż ty.

Dziwie się, że ISKA POland ją jeszcze toleruje. Marek był wlaśnie MŚ ISKA, wtedy największej zawodowej organizacji.

[budo_sally]

Nie dyskredytuje w żaden sposób Marka Piotrowskiego o którym piszę, że był wybitnym zawodnikiem, ale był kicboxerem nie walczyl z lowkickiem
Lowkick był w kicboxingu ale faktycznie w Japoni przy samym jego powstaniu potem długo nie było, ostatnio razem z popularyzają MT i K 1 nagle się w kickboxingu pojawiał

Co do Simonidesa, czy Jarosza, własnie tak uważam ze ogólnie w wyszkoleniu najwazniejszy jest pierwszy trener, to czego kogos nauczono na samym poczatku- podstawy sa najistotniejsze bo na nich się buduje cała reszte
Jeżeli ktos nauczył się nieprawidłowych podstaw wiele lat zajmuje mu poprawianie błędów i nigdy niektórych nawyków może nie dac rady wyeliminować.I jest to dużo trudniejsze a jest niewątpliwym zmarnowaniem czasu.Walki służą nabieraniu doświadczenia ale nie uczą nowych rzeczy, baze trzeba mieć dobra zeby pracowac nad szczegółami.
Dlatego uwazam ze pierwsi trenerzy ktorzy dali zawodnikowi dobre podstawy na których mógł już opierac cała reszte - podstawy techniczne o pełnią bardzo istotna a nawet najistotniejsza rolę.Rzadko kiedy ktoś jest w stanie nauczyć wszystkiego dlatego zawsze u zawodnika coś można poprawić i zawsze jest coś do poprawienia ale to już jest łatwiejsze niż nauczenie od zupełnego zera.
Simonides moim zdaniem osiągnął to co umie dzięki trenowaniu u Ochniowskiego a potem doskonalił już umiejetności.

Jarosz natomiast zaczął osiągać sukcesy od kiedy zaczął trenować techniki bokserskie (u Mamulskiego) i odtąd jest znany ale nie można zapominać o jego dużych podobno sukcesach w karate skąd miał podstawę kopnięć.

A pozostali zawodnicy tez byli wyszkoleni na kickboxingu bo na czym mieli być skoro MT ani lowkicka w Polsce nie było?
Teraz wszyscy startują w MT nie w kickboxing full contact

[budo_blt]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Piotrowski był wybitnym zawodnikiem, ale on właśnie walczy głównie rękami
Nóg używa co najwyżej dodatkowo jako odwrócenie uwagi, przygotowanie do ciosu.

Pierwsza część zdania - zgoda. Marek Piotrowski to wybitny zawodnik 8) Musiałąbyś pooglądać walki Marka żeby zauważyć, że nogi w kicku to nie jest humorystyczny dodatek. chociaż obawiam się, ze i tak byś widziałą tylko to co zechcesz...

W skutek tego ze pozycja bokserska do której przyzwyczaili się kickboxerzy uniemożliwia wyprowadzanie poprawnych kopnięć ze skrętem stopy i biodra kopnięcia zostały uproszone i w konsekwencji niepoprawne.

Pozycjabokserska to najbardziej optymalna pozycja do walki, do "low" musiała zostać jednak zmieniona na bardziej frontalną w celu właściwego przyjmowania lowów.

Jednocześnie przez to ze kickboxerzy mieli coraz lepsze rece, korzystając z boksu, przestali uznawać skuteczność kopnięć i nie uczyli ich, a w większości trenerzy byli wyszkoleni w boksie i poprostu się na tym nie znali.

Zauważ jak popatrzysz na walki, że boks jest używany w zwarciu bądź przy linach/narożniku (podobnie jak w mma nie kopie się obrotówek w parterze) z pewnych względów. Jakich? łatwo zobaczysz na HL z Markiem Piotrowskim. A już napewno nie dlatego, że trenrzy byli z boksu - bo ja znam takiego jednego co się z shtokan wywodził i nawet mistrzów świata w fullu wychował itd itp.

Walka z lowkickami wymusza trochę inna pozycję, ale o to właśnie chodzi ze w kickboxingu bardzo długo lowkicków nie było
a low kick to koronna technika Muay Thai i z tego stylu się wywodzi

Low kick to tez koronna technika różnych styli kung fu, karate czy choćby kozackich styli więc nie gadaj głupot.

[budo_sally]

A Piotrowski tez ćwiczył Karate wcześniej.
Na poczatku tego HL używa nóg ale potem coraz więcej walczy rękami, to się zmieniało

[budo_gladiatorzyring]

BLT - co do pozycji to sie nie do końca zgodzę. Zobacz walka Najmnana zgubila go typowa pozycja bokserska z wysunieta do przodu nogą. Jednak gdy walczysz z low skracasz pozycji by móc reagować blokami lub skrętem na kopniecia niskie. Oczywiście sa bokserzy walczący w tak zwanej pozycji frontalnej krótkiej, jednak klasyczna jest z wysunięta nogą.

Marek walczył z low, ale najbardziej znane są z full. Marek był zawodowym MŚ w oriental rules. cos około MT. Marek kopał bardzo silnie. Z Low zresztą przegrał z jednym z najwiekszych wojowników.

[budo_blt]

BLT - co do pozycji to sie nie do końca zgodzę. Zobacz walka Najmnana zgubila go typowa pozycja bokserska z wysunieta do przodu nogą. Jednak gdy walczysz z low skracasz pozycji by móc reagować blokami lub skrętem na kopniecia niskie. Oczywiście sa bokserzy walczący w tak zwanej pozycji frontalnej krótkiej, jednak klasyczna jest z wysunięta nogą.
(...)

ale ja o tym pisałem, że do low pozycja musi być bardziej frontalna. A Najmana zgubił strach, brak umiejętności i olbrzymia dysproporcja siły :wink: Ale dość już o tym wczorajszym cyrku...

[budo_underground]

a low kick to koronna technika Muay Thai i z tego stylu się wywodzi

Ja myśle że techniki takie jak low kick czy sierpowy nie wywodzą sie z żadnego stylu.

[budo_sally]

to nie tyle chodzi o "wywodzenie się" w dosłownym rozumieniu tylko raczej o styl w którym ta technika jest modelowa: technicznie idealna.
Sierpowy idealny jest w boksie (podobnie jak pozostałe występujące w nim ciosy), a lowkick idealny jest w boksie tajskim

ale to ze w tym stylu jest idealny to nie znaczy ze w innych nie może występować wiec i w kungfu i w karate i w innych stylach tez jest, natomiast nikt go nie kopie lepiej zawodnicy tajskiego tak jak sierpowego nikt nie uderzy lepiej niż bokserzy

[budo_radimis]

Możliwe, że jakby Pudzian walczył by z dobrym zawodnikiem Muay Thai, a nie bokserem to by przegrał, bo nie wiem czy zwróciliście uwage na to, że miał opuszczoną garde. 8)

[budo_nick-zg]

gladiatorzyring-

ćwiczę w gwardii tam gdzie tomek makowski ,świetny fighter,i wiesz co?
zaczynal od karate,cwiczyl je dlugo i wiesz co potem?był w tajlandii:>
i jak myslisz-cwiczyl tam kick boxing czyMT przez ten okres:>?

[budo_poul sepek]

Sally ,Jarosz w karate knock-down 3-krotnie zdobyl Mistrzostwo Polski ,2 krotnie Puchar Polski zaliczyl rowniez start w Mistrzostwach Europy i Mistrzostwach Swiata. :wink:

[budo_qazqaz]

Jeden z forumowiczów stwierdził,że to nieprawda,fakt,trochę się zagalopowałem bo przez niepodlegającją dyskusji to można stwierdzić że żaden bokser nigdy nie wygra z zawodnikiem np.kick-boxingu, powiem tak,przewagą wspomnianych sportów jest wyraźna .
I jeśli z tym stwierdzeniem się dalej ktoś nie zgodzi to chętnie podyskutuję : ).
Ps.Sally,dzięki za wytknięcie tego lapsusa o stylach "nożno-kopanych" :wink:

To chyba byłem ja.
W walce na gołe pięści(bez rękawic) w stójce mając 2 zawodników o takim samym stażu i warunkach psychofizycznych nie można powiedzieć, że zawsze wygra "kopaniec" :-) . Nawet zaryzykuje stwierdzenie, że częściej bokser wychodziłby z takich pojedynków zwycięsko. Przewaga boksu wynikałaby z jego prostoty.

[budo_osadnik]

W walce na gołe pięści(bez rękawic) w stójce mając 2 zawodników o takim samym stażu i warunkach psychofizycznych nie można powiedzieć, że zawsze wygra "kopaniec" :-) . Nawet zaryzykuje stwierdzenie, że częściej bokser wychodziłby z takich pojedynków zwycięsko. Przewaga boksu wynikałaby z jego prostoty.

Hmm,ale to czemu brak rękawic miałby dać przewagę akurat bokserowi, a nie zawodnikowi który również "kopie"?

[budo_qazqaz]

Hmm,ale to czemu brak rękawic miałby dać przewagę akurat bokserowi, a nie zawodnikowi który również "kopie"?

Bo wtedy skuteczność oddziaływania pięści diametralnie się zwiększa. A biorąc pod uwagę to, że bokser pięściarsko jest lepszy(jeśli mają taki sam staż treningowy) to on powinien wygrać.

[budo_nipponson86(konto usunię)]

No nie wiem, ja trenuje boks i jak sparowałem ze znajomym z MT to miałem naprawdę spore problemy, przez to, że mnie trzymał na dystans dzięki nogom właśnie.

[budo_qazqaz]

Najlepiej by było zrobić test. 2 osoby o takim samym stażu i psychofizyce. Z ochroniaczami na ręce i nogi. A, że to jest niewykonalne to trzeba teoretyzować.

[budo_email]

Piotrowski akurat nie jest najlepszym przykładem, ale to zobacz:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]


niektórzy zawodnicy dobrze kopali ale generalnie styl się zepsuł z powodu braków w wyszkoleniu kadry trenerskiej

co prawda z samego początku tematu, ale bzdury Sally są ponadczasowe (wcześniej nie czytałem).
Akurat ten koleś ewidentnie kopie TKD, po wrzuceniu w google się potwierdza. Tylko że on cos wyniósł z TKD.
Ty natomiast też ćwiczyłaś TKD, o którym wyrażałaś się bardzo kiepsko, jednak rozumiem rozgoryczenie, gdy widzę poziom Twoich kopnięć, już nie w MT a w Kicku właśnie:


yop i tora yop kopiesz, jakbyś cieżarki miała do stóp przywiązane.

[budo_gladiatorzyring]

Już wiem dlaczego woli MT. Tej walki nie widzialem a Drabik jeszcze tutaj daleko od dzisiejszej formy. Sally zostań w MT bo KB ci nie służy. Jest dla Ciebie za twardy Jeszcze któraś zrobi Ci krzywdę.