258 odpowiedzi w tym temacie

[budo_fudo]

Na bazie tematu o karate tradycyjnym wywiązała się polemika min. o skuteczności lub jej braku u karateków z tradycyjnych szkół czy styli - niektórzy mówią że tradycja to na Okinawie - może i racja Co wy na to ?
Można zapytać ile realizmu w tradycji ( karate tradycyjnym itp. ) ?
Chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat, wasze lekarstwo na ten "zniewieściały" ? obecnie - światek tradycjonalistów

Moim zdaniem zbytnie cyzelowanie techniki w kata nie wpływa na skuteczność - tylko dogłębne rozumienie kata i jego technik. W obecnej dobie powinniśmy umieć dostosować te stare techniki do obecnych wymagań i sytuacji. Czy tak to realizujecie ? Jeżeli nei to czeka nas chyba pewna unifikacjia i karate będzie naprawdę jedno - bo nie do odróżnienia pomiędzy stylami 8O

[budo_łyba]

. W obecnej dobie powinniśmy umieć dostosować te stare techniki do obecnych wymagań i sytuacji.

Jak to powiedziała kiedyś do mnie pewna mistrzyni świata w KT, u nich nic się nie zmienia i dlatego nazywają się tradycyjnym, więc raczej cieżko mówić o zmianie technik, postaw, gard itd bo to juz nie będzie tradycja.

[budo_fudo]

Można i z takim zdaniem się zgodzić ale dlaczego nie wprowadzać uzupełnień do treningu tak aby adepci mogli pewniej radzić sobie w realu ?

Przecież każdy z nas trenujących karate i inne sztuki walki wie że pewne techniki działają a inne nie lub w pewnych ściśle określonych warunkach - co stoi na przeszkodzie ? Tzw. czystość stylowa ? Przecież wielu wybitnych mistrzów na poakzach demonstruje techniki których nie uczą w dojo O co chodzi ? I wyglądają one czasami dość skutecznie...

[budo_shu lien]

Można i z takim zdaniem się zgodzić ale dlaczego nie wprowadzać uzupełnień do treningu tak aby adepci mogli pewniej radzić sobie w realu ?

Przecież każdy z nas trenujących karate i inne sztuki walki wie że pewne techniki działają a inne nie lub w pewnych ściśle określonych warunkach - co stoi na przeszkodzie ? Tzw. czystość stylowa ? Przecież wielu wybitnych mistrzów na poakzach demonstruje techniki których nie uczą w dojo O co chodzi ? I wyglądają one czasami dość skutecznie...

Należy się tu zastanowić czym jest styl, co oznacza to słowo. Styl to zespół cech, które odróżniają jeden system np. walki od drugiego. Czystość stylu polega według mnie na zachowaniu tych cech, nie wolno ich dowolnie zmieniać i modyfikować. A może inaczej można, ale wtedy trzeba by zmienić nazwę bo z całą pewnością taki "zmodyfikowany" styl nie jest już tym, czym był w założeniu jego twórcy. A co do skuteczności przecież współczesnie istnieje conajmniej kilka nowoczesnych i skutecznych systemów walki np. krav maga, rosyjskie sistemy...jeśli ktoś nie jest usadysfakcjonowany skutecznością swojego stylu karate może szukać tam.

[budo_stas]

Jak to powiedziała kiedyś do mnie pewna mistrzyni świata w KT, u nich nic się nie zmienia i dlatego nazywają się tradycyjnym, więc raczej cieżko mówić o zmianie technik, postaw, gard itd bo to juz nie będzie tradycja.

Ale dlaczego w takim razie KT tak się różni od okinawańskich pierwowzorów, nie mówiąc już o chińskich prapierwowzorach?

[budo_edi1704]

bo ktoś kilka razy na przestrzeni wieków coś zmienił, i było to przekazywane dalej jako KT

[budo_stas]

Ktoś zmienił coś kilka razy? A może kilkadziesiąt razy?

[budo_fudo]

Ktoś coś zmienił ale nie na przestrzeni kilkuset lat tylko w ciągu ostatnich 60 lat ( moim zdaniem ) - a właściwie system szkolny Sensei Itosu to jest to co mamy obecnie - bez praktycznie prawdziwego znaczenia wielu technik .
Dążenie do sportu uprościło wiele technik i zmieniło ich znaczenie . a latka lecą i zaczyna brakować skuteczności w tym co jest praktykowane.

[budo_łyba]

Nie chcę nikogo urazić tym stwierdzeniem, ale moim zdaniem jeżeli ktoś świadomie wybiera kt to raczej nie szuka skuteczności a właśnie tradycji, deczka dżapańskiej kultury itd co nie znaczy że karatecy tradycyjni nie potrafią sie obronić.

[budo_raphael]

W obecnej dobie powinniśmy umieć dostosować te stare techniki do obecnych wymagań i sytuacji.

Nie bardzo to rozumiem :? Co znaczy stara technika? Jeżeli kiedyś coś było skuteczne, to nie znaczy że już nie jest, bo jest stare i nie mówię tu o technikach, nazwijmy je , sportowych.

[budo_edi1704]

Ja myśle że to znowu jest indywidualna kwestia trenera który nas uczy.
Jedny przykładają uwagę do Kata, do poprawnej formy i świetnej techniki, inni zaś przykadają uwagę do kata, poprawnej formy, świetnej techniki, przytym pokazując i ucząc Cię co warto użyć na ulicy, jak to użyć i dlaczego lepiej nie uzywac reszty druga metoda jest dośc skuteczna

[budo_fudo]

Zgadzam się edi 1704 - to kwestia trenera i jego umiejętności .
Chodzi o to jak to jet realizowane - czy w ogóle ? Nie jestem zwolennikiem zmiady diametralnej tylko dostosowania do sytuacji realnych . Dzi s na przykład bardzo rzadko ktoś łapie za rękę która kiedyś trzymała miecz - i takie sprawy trzeba zmienić . Dobrym przykładem może być Koryu Uchinadi i 30 pospolitych aktów agresji i sposobów przeciwdziałania 8)
To jeden ze sposobów na wykorzystanie technika karate zawartych w kata.
ale nie powinniśmy zapominać o tym aby założyć rękawice i się trochę poobijać z conajmniej le3kkim kontaktem

[budo_edi1704]

Z łapaniem za reke może i racja, ale czesto zdaża sie że ktoś łapie Cię za "szmaty" i co zrobić wtedy, gdy dostp do zwykłego zuki jest wręcz niemożliwy? No i tego własnie uczy mój trener

[budo_fudo]

I bardzo dobrze ! to znaczy że masz dobrego ternera z wiedza i umiejętnosciami.

O tym właśnie mówię - trzeba umieć obronic sie w czasach innych zachować i zagrożeń niż 200 lat temu

Dalej nurtując temat - jak to jest z tym Budo a tradycją i tym co mamy obecnie na dojo ?

[budo_edi1704]

Myśle, zę Budo to zespół cech wpajanych w uczniów przez trenera, aoraz kultura zachowania w dojo jak i poza nim. I to jest własnie tradycyjne i niezmienne w karate, jakim bo ono nie było

[budo_kaiten]

same zrozumienie kata i bunkai to już sporo. Jeśli ktoś uczy bunkai/ widziałem już takie rzeczy/ dajmy na to Taikyoku shodan z wyjściem do przeciwnika to sorry. Ile lat trzeba ćwiczyć ,żeby wejść w przód w timing przeciwnika? na pewno biały pas tego nie zrobi.
Rekawice i walka ? mysle ,że wielu tradycjonalistów już się zagotowało na samą myśl, ale pomysł jest ok. SAm lubie złożyć maczówki i po ryjach sie oklepać.CZłowiek inaczej zupełnie czuje dystans i technikę... CZasem jest tak ,że wydawało się nam że mamy niezłe pierd... niecie a tu dupa - flak . Czasem jest odwrotnie...dlatego trzeba takie rzeczy robić.Makiwara się nie rusza i nie zmienia dystansu

[budo_fudo]

edi1704 - to też - ale co z tą tradycją ? Dalczego Nishiyama trwierdził że karate tradycyjne jest częścią japońskiego budo ? Gdzie budo a gdzie niejapońskie w pochodzeniu - karate ? O co chodzi ?
:roll:

Kaiten - to miałem na myśli - a z tym Taikyoku to tak nie do końca 8) zależy od etapu - nie ma co za wcześnie robić wody z mózgu... Poza tym wszytko zalezy od tego jak przedstawisz Gedan barai - niekoniecznie jako obrona przed mae-keri 8)

[budo_edi1704]

japońskie budo z niejapońskim karate maja wspólna ceche. Budo zostało wpojone w Karate gdy ono się jeszcze kształtowało i rozwijało. Na tym to polega. Utozsamienie idei budo z sztuką karate. a to wszystko razem tworzy Karate Tradycyjne a jesli to jeszcze nie o to chodzi to juz nie wiem

[budo_raphael]

No ja bym tu jeszcze postawił przewrotne pytanie: co to jest karate tradycyjne?

Wielu pod tym pojęciem zapala się neon "Shotokan" albo "Fudokan".
Dla mnie karate tradycyjne, to takie, w którym kultywuje się najlepsze tradycje kraju kwitnącej wiśni: etykietę Dojo, Budo, medytacje, itp. Niektórzy to nazywają karate uduchowione, ale dla mnie karate takie powinno być.

Realizm i skuteczność technik, to całkiem inna sprawa. Zgadzam się z przedmówcami, że to już zależy wyłącznie od trenera, w myśl zasady: nie ma złych i dobrych styli walki, są tylko dobrzy i źli instruktorzy.

Pozdrawiam

[budo_edi1704]

Raphael myśle że masz racje. Karate tradycyjne powinno przekazywac tradycje. I to jak teraz sa one przekazywane znowu zależy od trenera, więc własciwie o karate jego tradycyjności czy tez nie, możemy mówić na tle klubów z którymi jesteśmy zwizani. Tradycja w Karate to kwestia metodyki trenera w treningu. To moje zdanie