48 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kselos]

Ty chyba nie przeczytałes mojego posta w całości. Sądzisz, że zadzwoniłem na policję i powiedziałem im, że mają przyjechać bo ktoś się chce z nami pobawić i niech nam zrobią wspólne zdjęcie? Powiadomiłem ich, że koleś w sklepie nocnym grozi mojemu koledze nożem przykładając mu go do gardła. Ewidentnie bali się podjechać stojac na następnym skrzyżowaniu i się przyglądając (lub odwrócili wzrok na wszelki wypadek). Ignorując tym samym zagrożenie naszemu życiu i zdrowiu. Na serio nie rozumiem Twojego toku rozumowania.

bo od Twojej strony sytuacja była jasna (bo widziałeś jak przykładał nóż do gardła)


a ktoś patrzący z boku moża mieć wątpliwości (np. widzi kłócącą się grupkę, jeden macha motylkiem w powietrzu)
nie wiadomo kto jest przeciw komu, kto jest "napastnikiem", a kto "ofiarą", może do jednego podeszła grupka, a on się broni/straszy tym nożykiem...


właśnie na tym polega problem - że prewencyjnie to można wylegitymować i tyle
ale, co do zasady, nie można prewencyjnie przeszukać, tylko trzeba mieć uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa...
nie można prewencyjnie zatrzymać - "na wszelki wypadek" bo to jest naduzycie uprawnień - czyli bezprawie
do podjęcia działań funkcjonariusz państwowy musi mieć podstawę w powszechnie obowiązujacych przepisach prawa - inaczej jest to działanie bezprawne
zatrzymać można sprawcę przestępstwa
ale nie można zatrzymać kogoś kto "może"w przyszłości popełnic przestępstwo

czyli sytuacja z nożem przystawionym do gardła
- nie było to usiłowanie zabójstwa, bo dlaczego nie było cięcia? Przystawił nóż, ale nie zaatakował, tylko go cofnął i machał nim w powietrzu....
- nie było to usiłowanie uszkodzenia ciała j.w. dlaczego do niego nie doszło?
- nie było to usiłowanie rozboju, bo nie chcieli pieniędzy, czy telefonów itp...
- mogła to być groźba karalna - czyli zastraszenie - ale - po pierwsze- jest to przestępstwo ścigane na wniosek, po drugie do zaistnienia przestępstwa konieczne jest spełnienie wszystkich przesłanek:

Art. 190.
§ 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę
osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że
będzie spełniona,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.
§ 2. Ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

czyli jezeli koleżanka wyceluje do mnie z pistoletu i powie że mi rozwali głowę
a ja ją wysmieje i odpowiem że jest dupa wołowa, a nie strzelec i najpewniej zrobi osiem dziur w ścianie
to do popełnienia przez nią przestępstwa nie doszło, bo groźba nie wzbudziła we mnie uzasadnionej obawy...

[budo_bachen]

Nie wiem Kselos czy ty ironizujesz czy co?
To ja w takim wypadku pierdole i policję i polskie prawo. To jak mi kurwa ktoś kosą przed nosem macha to niby spokojny mam być, bo policja na pewno zainterweniuje jak mnie ożeni.

Czyli w końcu w Polsce można bezkarnie chodzić z nożem? Bo mi sie zawsze wydawało ,że jest zakaz i można mieć nieprzyjemności przy rutynowym przeszukaniu przez policję.

Ps. jeśli można nosić nóż to ja od jutra zaczynam go ze sobą zabierać.

Ps2. To na jakie paragrafy mogę się powołać jak mi policja na ulicy kolejny raz będzie po kieszeniach grzebać? Mam mówić, że nie wyglądam na przestępce ?

[budo_kselos]

nóż jest legalny i można go nosić, gdyż nóż nie jest bronią tylko narzędziem

nielegalne jest posiadanie nunchaku, kastetu, kuszy, ciężkich pałek - kryteria w ustawie o broni i amunicji...

nawet w HAmeryce nie mozna prewencyjnie zatrzymać - dlatego budują na tym napięcie w wielu kryminałach - ze złego typa można zatrzymać dopiero jak zacznie popełniać przestępstwo (jak już wcześniej ofiara i widzowie wiedzą, że chce popełnić straszną zbrodnię), a wcześniej to stróże prawa mu mogą naskoczyć...

jeżeli Cię chcą przeszukać to poproś o nazwisko, stopień funkcjonariusza i o podanie podstawy prawnej i faktycznej tej czynności...

[budo_bachen]

Szukam po necie, ale znaleźć nie mogę. Nie masz może Kselos ustaw, na które mógłbym się powoływać odnośnie możliwości noszenia noża. Znalazłem na jakimś forum coś o obwodzie ręki:), ale to ponoć bzdura, jak to prawnie wszystko wygląda?

[budo_schtruntz]

ojezusicku!!!...

po raz milionowy:
żaden przepis nie zakazuje noszenia noża w miejscu publicznym
choć są przepisy zakazujące wnoszenia noża na teren pewnych miejsc, ale nie o tych tu mówimy
w rozumieniu ustawy o broni i amunicji nóż nawet nie jest bronią, o czym Kselos raczył wspomnieć

[budo_szwed]

Kselos ma racje Tłumaczy to w taki sposób jakby to było rozstrzygane na sali sądowej Tam fakty które dla większości mają jednoznaczny wymiar nabierają innych znaczeń tzn sąd może uznać ze było zupełnie inaczej niż było I nie chodzi o to ze sądy kłamią itd Nie wiem jak to dobrze wytłumaczyć Po prostu w sądzie nic nie jest oczywiste jak by się na początku wydawało

[budo_s.o.s.]

jeżeli Cię chcą przeszukać to poproś o nazwisko, stopień funkcjonariusza i o podanie podstawy prawnej i faktycznej tej czynności...

wtedy powiedza, ze rutynowa kontrola i beda robic "swoje"

mi po bojce policja nie pomogla wcale, mimo ze kolezanka po nia zadzwonila przejechali obok-obawaim sie, ze byl to jakis przypadkowy patrol-nikt sie nie zainteresowal nawet jak wygladali napastnicy, czy nie potrzebuje pomocy lekarskiej (walka 3:1 wiec troche zebralem) itd. a chyba jezeli bylo zgloszenie powinni to sprawdzic i swiadkow wypytac co sie stalo, kto bral w tym udzial i podobne??


z drugiej strony raz widzac zaplakana kiebiete ktora szla chodnikiem 2 funkcjonariuszy zatrzymalo ja z pytaniem czy wszystko wporzadku i czy nie potrzebuje pomocy, wtedy sie zdziwilem bardzo-w szoku wrecz bylem-tacy 1 na milion

[budo_pekin]

niestety nasza kochana policja bardzo często ma wyjebane na to co sie dzieje do okoła twierdzą żę za mało zarabiają i nie warto sie nararzać za takie grosze (to było sie kurwa uczyć na księdza) jak chcecie liczyć na kogoś liczcie tylko na siebie

[budo_the_moon]

nóż jest legalny i można go nosić, gdyż nóż nie jest bronią tylko narzędziem

jako broń też może być wykorzystany, chyba nie powiesz ze te specjalne noze na bazarach sa przeznaczone do krojenia chleba

czy to nie jest tak, że można przy sobie nosić nóż po warunkiem, że jego ostrze nie przekracza ileś tam cm ? harcerz może mieć ze sobą scyzoryk a grzybiarz mały nożyk ale z wielką kosą na ulicy jak cię policja spotka to się dowali, bo w sumie po co komu np. noż kuchenny na ulicy ? no po co ?

[budo_kselos]

o tym co jest bronią, a co nie jest rozstrzyga prawo
konkretnie ustawa o broni i amunicji z dnia 21 maja 1999 r

posiadanie broni bez zezwolenia jest generalnie zabronione

Art. 2.
Poza przypadkami określonymi w ustawie nabywanie, posiadanie oraz zbywanie
broni i amunicji jest zabronione.

Art. 4.
1. Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć:
1) broń palną, w tym broń bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową i
sygnałową;
2) broń pneumatyczną;
3) miotacze gazu obezwładniającego;
4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:
a) broń białą w postaci:
– ostrzy ukrytych w przedmiotach niemających wyglądu broni,
– kastetów i nunczaków,
– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału
lub zawierających wkładki z takiego materiału,
– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału,
imitujących kij bejsbolowy,
broń cięciwową w postaci kusz,
c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii
elektrycznej.
2. Ilekroć w ustawie jest mowa o amunicji, należy przez to rozumieć amunicję do
broni palnej.
3. W rozumieniu ustawy amunicją są naboje scalone i naboje ślepe przeznaczone
do strzelania z broni palnej.

natomiast nóż nie jest bronią, gdyż nie jest wymieniony w w/w ustawie
tylko narzędziem, uznawanym w KK za "niebezpieczny przedmiot":

Art. 159.
Kto, biorąc udział w bójce lub pobiciu człowieka, używa broni palnej, noża lub innego
podobnie niebezpiecznego przedmiotu,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Art. 280.
§ 1. Kto kradnie, używając przemocy wobec osoby lub grożąc natychmiastowym
jej użyciem albo doprowadzając człowieka do stanu nieprzytomności lub bezbronności,
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
§ 2. Jeżeli sprawca rozboju posługuje się bronią palną, nożem lub innym podobnie
niebezpiecznym przedmiotem lub środkiem obezwładniającym albo działa w
inny sposób bezpośrednio zagrażający życiu lub wspólnie z inną osobą, która
posługuje się taką bronią, przedmiotem, środkiem lub sposobem,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone (jako że komuna upadła i się zmieniło podejście do wolności)
więc skoro nie jest zabronione posiadanie noża, maczety, siekiery - to jest to dozwolone niezależnie od długości ostrza

tak samo ręce czy nogi nie są "niebezpiecznym narzędziem" tylko narządem...

[budo_kselos]

... harcerz może mieć ze sobą scyzoryk a grzybiarz mały nożyk ale z wielką kosą na ulicy jak cię policja spotka to się dowali, bo w sumie po co komu np. noż kuchenny na ulicy ? no po co ?

-kupiłem i niosę do domu
-zaniosłem do ostrzenia i teraz wracam
-kochanka brata mnie poprosiła żebym jej pożyczył, bo swoje połamała a chce chleb pokroić
-idę do lasu patyki postrugać
-lubię sobie robić sznyty
-mam ochotę na próbę samobójczą ale chyba się skończy na samookaleczeniu...
...tak jak ostatnio (i zaczynamy płakać na funkcjonariuszy)



że się dowalą - może -ale na jakiej podstawie?
mogą wylegitymować - bo każdego mogą
mogą przeszukać - jak mają uzasadnione podejrzenie popełnienią przestępstwa - zasadniczo każdego mogą przeszukać
potem puścić i tyle

nie ma podstaw do zatrzymania osoby lub rzeczy

[budo_the_moon]

policjant wtedy powie: gdzie pan ma opakowanie, albo: gdzie pan osełkę zostawił ? u kogo ?

[budo_kselos]

Pani Władzo!
Opakowanie wraz z osełką żem kulturnie przepił do Zdzicha, (bo żem zachaczył o jago kwadrat w drodze ze sklepu...)
albo
Proszę bardzo mi wybaczyć, ale ja już od tego wypadku taki durnowaty jestem, ze nie kumam...
albo
To mój jedyny przyjaciel, z nim czuje się bezpieczny...


ps. na poważnie
nawet jak się nie potrafię wytłumaczyć po co mi nóż
to i tak wolno mi go posiadać, nosić...
...tak samo jak mogę mieć w plecaku zwój drutu kolczastego, czy nosić na głowie pół arbuza...
czy cokolwiek innego durnego...

[budo_maleg]

czyli można wźiśąć ze sobą nóż jakiego używają komandosi i jeżeli gliny
się doczepią i powiem im że takim kroje chleb bo lepiej smakuje to
po problemie

[budo_xox22]

no niekoniecznie chyba

[budo_dzey]

czyli można wźiśąć ze sobą nóż jakiego używają komandosi i jeżeli gliny
się doczepią i powiem im że takim kroje chleb bo lepiej smakuje to
po problemie

noz w PL jest calkowicie legalny jesli chodzi o noszenie go ze soba po ulicy
i nie musisz miec na to zadnej wymyslonej gadki o "lepszym smaku" itd - po prostu wg prawa mozesz go ze soba miec i tyle - i obojetne jest czy to maly scyzoryk z pilniczkiem do paznokci, czy zwykly noz kuchenny, czy noz rambo z pila do rabania baobabow..

[budo_xox22]

czyli można wźiśąć ze sobą nóż jakiego używają komandosi i jeżeli gliny
się doczepią i powiem im że takim kroje chleb bo lepiej smakuje to
po problemie

noz w PL jest calkowicie legalny jesli chodzi o noszenie go ze soba po ulicy
i nie musisz miec na to zadnej wymyslonej gadki o "lepszym smaku" itd - po prostu wg prawa mozesz go ze soba miec i tyle - i obojetne jest czy to maly scyzoryk z pilniczkiem do paznokci, czy zwykly noz kuchenny, czy noz rambo z pila do rabania baobabow..

a maczety zawieszonej na plecach też to się tyczy ?

[budo_dzey]

kazdego przedmiotu ktory nie jest wymieniony w ustawie jako bron, ani w zadnych innych rozporzadzeniach

natomiast gdyby doszlo do uzycia tego przedmiotu podczas obrony/ataku to taki przedmiot mimo ze nie jest bronia, bedzie uznany przez sad za niebezpieczne narzedzie i na pewno nie pozostanie to bez znaczenia na ocene i wyrok sadu..

[budo_akahige]

Każda osoba zaatakowana i broniąca się przed atakiem ma prawo użyć takiego przedmiotu, który pomoże i zapewni jej jego odparcie, nawet w takiej sytuacji, gdy atakujący posługuje się jedynie rękami. Dopuszczalne jest więc posłużenie się niebezpiecznym narzędziem, na przykład nożem, nawet wtedy, jeżeli napastnik używa tylko siły fizycznej, a napadnięty nie dysponuje innym środkiem obrony.
Można zatem użyć maczety do samoobrony zgodnie z prawem. Można nawet tą maczetą odrąbać łeb bowiem to napastnika obciąża ryzyko szkodliwych dla niego następstw swego zamachu. Dlatego oceniając takie zdarzenie nie można sugerować się rozmiarami jego następstw ( wyrok sądu apelacyjnego w Lublinie).

[budo_dzey]

niestety ale w PL nie dziala system sadowniczy z USA wiec wyrok jednego sadu nie ma kompletnie nic wspolnego z wyrokiem innego sadu.. i o ile jeden sad uzna odrabanie glowy za obrone konieczna, o tyle drugi uzna je za jej przekroczenie, poniewaz w polskim prawodawstwie nalezy stopniowac uzycie sily i odrabanie glowy maczeta menelowi ktory chcial rzucic sie na ciebie z piesciami bedzie zdecydowanym przegieciem obwarowanym stosownymi karami dla takiej osoby.. zapewne w zawiasach, ale zawsze..