117 odpowiedzi w tym temacie

[budo_novocaine]

budo_Bogumil napisał

bieganie nie ma nic do rzeczy z walka

Ale w niektórych Sw mimowolnie rozwijają się umiejetności biagania bedąc swoistym "efektem ubocznym", lub treningiem uzupełniającym (jak min.w boksie) kształtującym niezbędne do walki cechy motoryczne.

nie wiem jaki styl cwiczysz, ale ja nie znam takiego, gdzie "niezbedne do walki cechy motoryczne" rozwijalyby sie przy 15km biegu. taki bieg jest czyms kompletnie innym od realiow walki/sparingu.

[budo_bogumil]

wszystko co tu wypisales zalezy tylko i wylacznie od mozliwosci trenujacego. widzialem bokserow ktorzy w 100% odpowiadaja twojemu opisowi i nigdy nie chcialbym wejsc z nimi do ringu, widzialem tez takich, ktorych bym zniszczyl w 30s.

Wiadomo, że predyspozycje do uprawiania sportów zawodowo muszą być.
Po za tym nikt w klubie sportowym takim jak Kleofas nie utrzyma się dużej jeżli nie bedzie rokował na zawodnika.
W klubach w których trenuje się na potrzeby sportu, selseksji sportowa odbywa się od razu.
Nikt nie będzie tracił czasu na jakiegoś studenciaka w wieku 28lat który nigdy sportów nie uprawiał bo jest koordynacynie upośledzony i wykonanie dziesięciu przysiadów uniwmożliwiło by mu sprawne poruszanie się przez siedem dni z powodu rozległych zakwaszeń.

Panowie i Panie to nie jest temat o genetycznych predyspozycjach i talenatch do uprawiania czegokolwiek. Tym bardziej o tym kto będzie lepszy w Boksie: -samorodny talent czy sportowy antytalent cierpiący na fenyloketonurie.

Rozmowa jest o tym, że jak jeden z nas zapisze się na Aikido i będzie trenował przez 5lat
to jaki będzie tego efekt pod względem rozwoju motoryki, umiejętności walki, siły, techniki, sylwetki, kondycji, gibkości etc.

i czy taki sam efekt ( czy lepszy czy gorszy ) osiągnał by gdyby zdecydował sie zamiast Aikido na Kick Boxing i trenował go przez 5lat.

Celem jest ustalenie jaki Sport czy Sztuka Walki rozwineła lub wykształciła by powyższe cechy w "nim" najbardziej przekrojowo i możliwie na najwyższym poziomie.

[budo_bogumil]

nie wiem jaki styl cwiczysz, ale ja nie znam takiego, gdzie "niezbedne do walki cechy motoryczne" rozwijalyby sie przy 15km biegu. taki bieg jest czyms kompletnie innym od realiow walki/sparingu.

Nawet nie masz pojęcia jak bardzo się mylisz.

Kształtownie wydolności pod konkretny sport walki nie odbywa się w ten sam sposób.


Kondycji jako takiej można wyodrębnić kilka rodzajów.

Przykładowo:
Karateka czy Kick boxer bedzie miał stalową kondycje w walce uderzanej kopanej która jest wysiłkiem tlenowym, będzie mógł walczyć w tej fazie wlaki przez godzine.

W walce w parterze umrze w 2-5minuty bo jest to wysiłek beztlenowy i kondycje do parteru kształtuje się inaczej niż do walki w pierwszej fazie.

I odwrotnie Bjj-owiec walcząc tylko w parterze zasapie się w walce na pięści od szczała.

Najlepszym przykładem złego przygotownia wydolnościowo do walki był Nastula w Pride - doszły udrzenia i nieco inny wysiłek i Nasek zmarł...

Bieganie wszelkiego rodzaju kształtuje wydolność właśnie w pierwszej fazie walki zwłaszcza przeplecione interwałami.

[budo_perun srogi]

to jak trenowac kondyche pod bjj jezeli jest to wysilek beztlenowy??

pzdr

[budo_jet]

Karateka czy Kick boxer bedzie miał stalową kondycje w walce uderzanej kopanej która jest wysiłkiem tlenowym, będzie mógł walczyć w tej fazie wlaki przez godzine.

W walce w parterze umrze w 2-5minuty bo jest to wysiłek beztlenowy i kondycje do parteru kształtuje się inaczej niż do walki w pierwszej fazie.

I odwrotnie Bjj-owiec walcząc tylko w parterze zasapie się w walce na pięści od szczała.

Chyba, że ktoś trenuje przekrojowo... Dlatego MMA chyba najlepiej wyrabia kondycję :roll: .

[budo_sally]

Przykładowo:
Karateka czy Kick boxer bedzie miał stalową kondycje w walce uderzanej kopanej która jest wysiłkiem tlenowym, będzie mógł walczyć w tej fazie wlaki przez godzine.
W walce w parterze umrze w 2-5minuty bo jest to wysiłek beztlenowy i kondycje do parteru kształtuje się inaczej niż do walki w pierwszej fazie.

nigdy nie cwiczyłes nawet w stójce. Głupoty straszne piszesz.
walczyć przez godzine, wysiłek tlenowy ??? 8O
pomijajac już tego powyższego kwiatka co do parteru to rozniaca nie polega na rodzaju wysiłku tlenowy/beztlenowy (bo w obu przypadkach jest ten sam) tylko na rodzaju wykonywanych ruchów , do ktorego sie trzeba przyzwyczaić. To jest inna forma ruchu. Zawodowy bokser pojdzie na lekcje tańca klasycznego i padnie gdzies w połowie, nie dlatego ze lekcja baletu jest trudniejsza od 10 rundowej walki, tylko dlatego ze ruchy inne i jest nieprzyzwyczajony.

[budo_novocaine]

Nawet nie masz pojęcia jak bardzo się mylisz.

Kształtownie wydolności pod konkretny sport walki nie odbywa się w ten sam sposób.

Kondycji jako takiej można wyodrębnić kilka rodzajów.

Przykładowo:
Karateka czy Kick boxer bedzie miał stalową kondycje w walce uderzanej kopanej która jest wysiłkiem tlenowym, będzie mógł walczyć w tej fazie wlaki przez godzine.

W walce w parterze umrze w 2-5minuty bo jest to wysiłek beztlenowy i kondycje do parteru kształtuje się inaczej niż do walki w pierwszej fazie.

zanim zaczniesz uzywac jakichs pojec, lepiej sprawdz, co one znacza.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
poczytaj o systemach energetycznych. pierwsze 0- 45 s ZAWSZE jest beztlenowe. potem jest "beztlenowo-tlenowe", a dopiero po 4 minutach jest tlenowe. tak dziala organizm ludzki. niezaleznie od tego czy stoi, czy lezy.

jak wyglada walka w boksie/kickboksie? sa RUNDY. ergo, interwaly. ergo, bieg przez 60 minut w NICZYM nie przypomina 3 minut intensywnej walki i 1 minuty odpoczynku x 5 czy ile tam rund. czyli niemal calkowicie wysilek BEZTLENOWY. bokserzy i kickbokserzy NIE WALCZA po 60 minut. 10 rund da ci 30 minut, ale z przerwami, czyli system tlenowy nie bedzie w pelni uruchomiony. jak wyglada walka w bjj? zaczyna sie i nie ma rund, ergo moze trwac i 30 minut, czyli wysilek tlenowy.

twoj organizm nie rozroznia, czy jest parter czy stojka, tylko czy jest wysilek czy go nie ma. jedyna roznica w przygotowaniu polega na technice. bokser potrafi sie nie meczyc w ringu, wie jak byc "luznym" i sie nie spinac. rzuc go na glebe, a zaraz zacznie sie meczyc. to samo z gosciem z bjj ktory nie boksowal; zacznie sie spinac i sie zmeczy. dobrze wyszkolony zawodnik bedzie potrafil sie zachowac w obu plaszczyznach.

najlepszym sposobem czwiczenia kondycji (nie wytrzymalosci) sa interwaly wlasnie. to, ze bokserzy biegaja ma bardziej zrodlo w historii sportu i tradycji.

nie dosc, ze sally mnie wyprzedzil, to jeszcze musze sie z nim zgodzic

[budo_bogumil]

to jak trenowac kondyche pod bjj jezeli jest to wysilek beztlenowy??

pzdr

W parterze dostatecznie wydolność się sama wyrabia z czasem po przez kulanie się godzinami :wink:

Ale jesli chodzi o kształcenie wydolności w wysiłkach beztlenowych to jest całkiem sporo odrębnych ćwiczeń kształtujących.

Dobrym i najprosztszym ćwiczeniem, uzpełniajacym jest np. stanie na głowie.

Ponadto bardzo dobrym ćwiczeniem na wydlonośc beztlenową jest ćwiczenie w parach polegające na:

Jeden z ćwiczących staje pochylony w rozkroku drugi przeskakuje przez niego i wraca pod nogami na czworaka i tak jak zrobisz 15razy w tempie to sam ocenisz wartość i przydatność tego ćwiczenia 8)

Super ćwiczeniem beztlenowym ale i ogólno wydolnościowym jest np

Pad w tył.. taki "wymyk"(czyt. obkręcenie się na brzuch i przejście do podporu w sposób taki by głowe mieć w tą samą strone co przed przystąpieniem do padu w tył ) wstajemy i np lewy- prawy albo lewy frontkick prawy frontkick.
I tak jak zrobisz trzy razy w tygodniu na treningu po 30 powtórzeń oczywiście bez przerw w tempie to juz po tygodniu wydolność w parterze ale i ogólna wyraznie wzrośnie. I takich ćwiczeń można by wymnieniać całymi stronami.

Zresztą co ja robie :? zdradzam wam swoje sekrety a potem na jakiś zawodach obruci się to przeciwko mnie :roll: :wink:

[budo_novocaine]

Dobrym i najprosztszym ćwiczeniem, uzpełniajacym jest np. stanie na głowie.

Super ćwiczeniem beztlenowym ale i ogólno wydolnościowym jest np
[...]
Zresztą co ja robie :? zdradzam wam swoje sekrety a potem na jakiś zawodach obruci się to przeciwko mnie :roll: :wink:

8O 8O 8O
na pewno....

[budo_bogumil]

walka w bjj? zaczyna sie i nie ma rund, ergo moze trwac i 30 minut, czyli wysilek tlenowy.

Zwłaszcza jak przez 20minut z tych 30tu leżysz na plecach przytrszaśnięty jakimś 100kg miśkiem co już samo w sobie powoduje niedostateczne możliwośći oddechowe poprzez ucisk na klatke piersiową czy na żebra a ty zwiększasz jeszcze zapotrzebowanie mózgu na tlen szarpiąc się spinając co jakiś czas mięśnie i próbując wydostać a do tego jeszcze sytuacja ułoży się tak nieszczęśliwie, że masz pół jego Gi wciśnięte do japy.
To rzeczywiście można uznać taką walkę za wysiłek tlenowy. Zresztą większość walk w parterze przebiega włąśnie w podobny sposób.


Mnie sie np pare razy w parterze zdarzyło, że walcząc z dużo cięższym zawodnikiem dusiłem się i niemal straciłem przytomność będąc tylko złapany w trzymaniu.

[budo_bogumil]

8O 8O 8O
na pewno....

Co na pewno ?
Zwykła sauna też krztałtuje wydolność beztlenową.

Ps musze lecieć posprzczamy się później :-)

[budo_novocaine]

Zwłaszcza jak przez 20minut z tych 30tu leżysz na plecach przytrszaśnięty jakimś 100kg miśkiem co już samo w sobie powoduje niedostateczne możliwośći oddechowe poprzez ucisk na klatke piersiową czy na żebra a ty zwiększasz jeszcze zapotrzebowanie mózgu na tlen szarpiąc się spinając co jakiś czas mięśnie i próbując wydostać a do tego jeszcze sytuacja ułoży się tak nieszczęśliwie, że masz pół jego Gi wciśnięte do japy.
To rzeczywiście można uznać taką walkę za wysiłek tlenowy. Zresztą większość walk w parterze przebiega włąśnie w podobny sposób.

ok, teraz juz wiem. ty po prostu nie wiesz, co to jest wysilek tlenowy/beztlenowy.

[budo_bogumil]

Chyba, że ktoś trenuje przekrojowo... Dlatego MMA chyba najlepiej wyrabia kondycję :roll: .

Pod warunkiem, że zajęcia są prowadzone przez kogoś kto ma o tym pojęcie.

[budo_bogumil]

ok, teraz juz wiem. ty po prostu nie wiesz, co to jest wysilek tlenowy/beztlenowy.

:roll:
Wysiłek tlenowy- jest to taki poziom intensywności, kiedy energia do pracy mięśni pochodzi głównie z przemian zużywających tlen, a więc przede wszystkim ze spalania tłuszczy.

Wysiłek beztlenowy kwasomlekowy - tutaj energia uzyskiwana jest ze spalania glukozy (glikogenu) przy niedoborze lub braku tlenu. Powoduje on wzrost stężenia mleczanu.

Wysiłek beztlenowy niekwasomlekowy- energia uzyskiwana jest z ATP lub fosfokreatyny, trwa on kilka sekund i jest charakterystyczny dla wysiłków sprinterskich.

Wysiłek mieszany - energia uzyskiwana jest z procesów tlenowych i beztlenowych kwasomlekowych, powoduje on wzrost stężenia mleczanu we krwi.

Dopasuj do moich definicji fazy walki i udowdnij mi, że aerobowy niemal kickboxing to jak napisałeś,".. calkowicie wysilek BEZTLENOWY."

[budo_novocaine]

zrobilem to wczesniej, ale zrobie jeszcze raz.
po pierwsze, napisalem: "niemal calkowicie wysilek BEZTLENOWY" i "system tlenowy nie bedzie w pelni uruchomiony". zdaje sobie sprawe, ze wytrzymalosc rowniez jest wazna, jednak glownie uzywany bedzie system beztlenow. mowilem tez o walce, nie o treningu.

wracajac do wyjasniania.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pierwsze 0- 45 s ZAWSZE jest beztlenowe. potem jest "beztlenowo-tlenowe", a dopiero po 4 minutach jest tlenowe
do tego wysilek tlenowy musi bycna odpowiedniej intensywnosci (<85% MHR) bo inaczej bedzie beztlenowy kwasomlekowy.

walki boksersie podzielone sa na rundy. czyli masz interwal 3min/1min. dajac organizmowi odpoczac przez ta minute pozwalasz mu uzupelnic zapasy glikogenu w miesniach. kazda runda to nowy poczatek, nowy cykl 0-45s, 45s-3min. do tego intensywnosc walk bedzie wyzsza niz te 80% MHR.

i dlatego uwazam, ze 60 minutowy bieg nie jest dobrym przygotowaniem do walki.

niedostateczne możliwośći oddechowe poprzez ucisk na klatke piersiową czy na żebra a ty zwiększasz jeszcze zapotrzebowanie mózgu na tlen szarpiąc się spinając co jakiś czas mięśnie

tutaj pokazales, ze nie rozumiesz o co chodzi w wysilku tlenowym. to jest tlen do miesni, a nie do pluc. to tak jakys powiedzial, ze wstrzymywanie oddechu to wysilek beztlenowy. nie! to jest po prostu odciecie tlenu, nie majace nic wspolnego z systemem energetycznym, tlenowym czy beztlenowym.

[budo_prorock]

Zwykła sauna też krztałtuje wydolność beztlenową.

Ciekawe. Pierwszy raz się spotkałem z takim poglądem.
Czy potrafisz to uzasadnić albo podać źródło?

[budo_maveric]

Zwykła sauna też krztałtuje wydolność beztlenową.

poniewaz tlen w saunie jest rozedzony co za Tym idzie ciezej sie oddychaxD, to jedyny sposób w jaki mógł by to tłumaczyć ale, ale to nie ma zwiazku z praca ktora odbywa sie w komórkach ciała.
Czyli wytłumaczenie nie istnieje.
Pozdrawiam
Mit Busted xD

[budo_prorock]

Zwykła sauna też krztałtuje wydolność beztlenową.

poniewaz tlen w saunie jest rozedzony co za Tym idzie ciezej sie oddychaxD

Świetnia teoria, doskonale pasuje do reszty wywodów Bogumiła. Na tej samej zasadzie rezygnacja z wietrzenia mieszkania też by kształtowała wydolność beztlenową. 8)

[budo_novocaine]

Na tej samej zasadzie rezygnacja z wietrzenia mieszkania też by kształtowała wydolność beztlenową. 8)

sprawdzalem, nie dziala :wink:

[budo_bogumil]

pierwsze 0- 45 s ZAWSZE jest beztlenowe. potem jest "beztlenowo-tlenowe", a dopiero po 4 minutach jest tlenowe

Ok zgadza się
A jaki bedzie wysiłek Kickboxera po 30minutowej rozgrzewce przed walką ?
-Przecież każdy zawdnik zanim wyjdzie na ring czy na mate jest juz solidnie przepalony solidną rozgrzewką aż się z niego kopci.
Jak się to będzie miało do twojego ZAWSZWE 0-45s i "... niemal całkowicie beztlenowy" ?

TO JEST TEMAT RZEKA !!!! Procesy wysiłkowe są zbyt skomplkiowane żeby tak ogólnie je omawiać.

Każdy ma po troche racji.
Można gdybać i przekamażać się w nieskończoność- co by było gdyby Kick boxer walczył na dystans i lajtowo ? ( niemal całkowicie tlenowy ) co by było gdyby kick boxer poszedł na żywioł i wyprowadzał jak opentany ciosy kopnięcia przez całą runde.

tutaj pokazales, ze nie rozumiesz o co chodzi w wysilku tlenowym. to jest tlen do miesni, a nie do pluc.jakys powiedzial, ze wstrzymywanie oddechu to wysilek beztlenowy. nie! to jest po prostu odciecie tlenu, nie majace nic wspolnego z systemem energetycznym, tlenowym czy beztlenowym.

Wysiłek beztlenowy kwasomlekowy
- tutaj energia uzyskiwana jest ze spalania glukozy (glikogenu) przy niedoborze lub braku tlenu. ."

A tlen do mięśni ? skąd się bierze ?
Przez skóre?czy krew go dostarcza ?
a w krwi skąd się wział ?
a jak przebiega proces tlenowy po wyczrpaniu niezbędnego do tego procesu tlenu lub jego niedoborze ?
Skąd się biorą niedobory tlenu?
czy zbyt mała pojemność życiowa płuc w stosunku do wysiłku może być perzyczyną?
zbyt mało czerwonych krwinek odpowiedzialnych za dostarcznie tlenu może byc przyczyną ?
Czy na wpół zatkna japa podczas intensywnego szarpania się przez 15minut w parterze może być przyczyną niewłaściwego dotlenienia mięśni i w konsekwencji uniemozliwieniem czerpania dla nich energii w procesie przemian tlenowych ?
Jaki rodzaj wydolności kształtuje bieganie po poligonie z 30kg sprzętu i w SzM41M(słynna maska przeciwgazowa- typu słoń w której bardzo ciężko się oddycha) i do tego w Op1 i czy można powiedzieć że ograniczone w tym przypadku mozliwości oddechowe nie mają wpływu na rodzaje procesów energetycznych w organiźmie?

....itp.....itd Jak mówiłem jest to temat niewyczerpalny i mozna by było omawiać go w nieskończonoć podając "konkretne sytuacje wysiłkowe"

Złapałeś mnie za uogólnione słowo i wałkujesz pod jedną konkretną deffinicje a tak się nie da.
Trzeba by założyć odrębny temat "Biochemiczne Procesy Energetyczne w organizmie w różnych stadiach wysiłku fizycznego" tylko jaki jego sens ?

Może faktycznie źle i super ogólnie to ująłem.
Ale generalnie wydźwięk miał byc taki, że poszczególne Sztuki, Sporty Walki kształtuja rodzaje wydolności organizmu w większym bąź mniejszym stopniu.

I wracając do tematu jak pisałem np Karatecy umierają w walkach "szarpanych" po 2-3minutach podczas gdy w wysiłkach areobowych wiodą prym i nikt mi nie wmówi, że nie jest to spowodowane specyfiką treningową kształconych pod konkretny sport walki cech wydolnościowych.

Stąd też Cwiczący np Ju jitsu sportowe mają o wiele szerszy zakres wydolnościowy niż specjalizujący się w jednej fazie walki, co z kolei stawia wspomniane Ju jitsu wyżej w rankingu SW "najlepiej rozwijających wszelako"


Ps A i jeszcze jedno

i dlatego uwazam, ze 60 minutowy bieg nie jest dobrym przygotowaniem do walki.

Novocaine bez względu na to co trenujesz - pobiegaj sobie raz w tygodniu bieg na 10km w te marne 60minut.
Po trzech-pięciu razach przepleć ten bieg interwałami w postaci szarpnięć 3minuty sprint 70-80% / minute marszu lub wolengo biegu tyłem.
A po trzech tygodniach zrób sobie 10km bieg
układając trase w ten sposób by wibegnąć po schodach po drodze pare razy, skoczyc przez ławke czy prze krate, zbiec z góry, wbiec pod góre, po skakać przez kląby itp..
I za każdym kolejnym biegiem kontroluj czas by schodzic z tych 60minut na zasadzie że dziś zrobie to w 50min. ..itd
Zrób sobie taki ośmiotygodniowy biegany cykl treningowy, zawalcz na treningu i porównaj z tym co było przed a potem powiedz mi, że nie ma różnicy i nie było to do Walki dobre wydolnościowe przygotowanie :?