32 odpowiedzi w tym temacie

[budo_itosu]

temat pewnie walkowany wielokrotnie ale specjalnie nie umieszczam go na forum aikido bo chcialbym aby dyskusja byla w miare obiektywna

co sadzicie o skutecznosci aikido

czy czlowiek taki jak np. Tissier poradzilby sobie w bojce ulicznej
moim zdaniem aikido jest niedoceniaiana sztuka bo w czasach mma skutecznosc oznacza sile, wytrzymalosc na bol, mase i sterydy
co z tradycyjnymi sztukami walki
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pytanie czy akido jest skuteczne na ulicy czy rzeczywistosc to mma, sambo, bjj i muay thai

[budo_partyzant]

powodzenia

[budo_hódy]

poczytaj sobie o paradoksie kano

styl to tylko jeden z bardzo wielu czynnikow
predyspozycje fizyczne i psychiczne, zaskoczenie lub jego brak, a nawet takie rzeczy jak nastawienie psychiczne danego dni odgrywaja ogromna role

mozesz byc zdolowany bo cie dziewczyna rzucila i pozwolic sobie obic buzie albo byc czyms powaznie wkur.... i nastawionym na walke do ostatniego tchu

generalnie zbyt wiele niewiadomych by powaznie rozmawiac o walce na ulicy
tam moze sie zdarzyc wszystko

[budo_sos]

W sumie czemuby nie, choć ingerencja moda jest niezbędna aby to nie zeszło na kolejny gniot.

co sadzicie o skutecznosci aikido

Jeśli ktoś sumiennie trenuje i uzupełnia swoje umiejętności o uderzenia(w zasadzie boks głównie, ograniczmy to do worka i łapek) zamiast biadolić, że atemi to nie uderzenie to tak jest efektywne, pod warunkiem, że tłucze się z kumplem w ogródku i próbuje robić to z zachowaniem zasad aikido.
Na tym forum nie spotkałem się z kimś kto by twierdził, że na treningu aikido ma sparingi tak więc to jest spory minus dla aikido. Tylko, że czytając zagraniczne fora oraz opisy treningów jak to jest w innych krajach wyszło na to, że sparingi nie są jakimś tabu ani niczym szczególnym i nie są pomijane. Nie we wszystkich ale ogólnie pytanie o sparingi nie wywoływały zdziwienia.
W zasadzie można się czepiać co do "realnych ataków" ale ja bym to raczej pominął i wciąż się czepiał sparingów. Porównam do judo:
Uczymy się na treningach techniki np. osoto gari, później ćwiczymy obrone, później kontratak na obrone i powiedzmy, że mamy jakiś schemacik. Później uczymy się jeszcze innych schematów związanych z innymi technikami. Przychodzi trening randori. 10 walk, każda z innym człowiekiem no i okazuje się, że te schematy są nic nie warte. Gość sie nie broni przed osoto gari bo nawet nie daje mi zaatakować więc lipa! Tylko, że to zmusza do kombinowania tak samo w stójce jak i w parterze. Np. uchi maty nie moge zrobić bo coś mi w walce nie wychodzi więc może wejść z uchi matą a później do ouchi(kouchi?) gari? Takie myślenie buduje w człowieku doświadczenie w walce. Jak ktoś chce troche stresu dodać to można spróbować startować w zawodach.
Aikido ze swoją anty sparingową filozofią pomija najważniejszą część walki czyli strategię.
Jednak gdybym miał wymyślić zasady dla takich sparingów to też byłoby to kłopotliwe bo z czegoś trzeba zrezygnować(nie, nie chodzi mi o łapanie za palce ) no ale wszystkiego mieć nie można.
Narazie tyle bo kurde za duszno jest, musze skoczyć po lody Grycana

czy czlowiek taki jak np. Tissier poradzilby sobie w bojce ulicznej

Tissier zdaje się, że sam się przyznał, że dla niego bardziej efektywne są uderzane style....

pytanie czy akido jest skuteczne na ulicy czy rzeczywistosc to mma, sambo, bjj i muay thai

Czy aikido jest mniej skuteczne niż te wymienione sporty? Taaaak. Bo ludzie uprawiający sporty walczą na co tydzień(/dzień).

[budo_ww60]

temat pewnie walkowany wielokrotnie ale specjalnie nie umieszczam go na forum aikido bo chcialbym aby dyskusja byla w miare obiektywna

co sadzicie o skutecznosci aikido

czy czlowiek taki jak np. Tissier poradzilby sobie w bojce ulicznej
moim zdaniem aikido jest niedoceniaiana sztuka bo w czasach mma skutecznosc oznacza sile, wytrzymalosc na bol, mase i sterydy
co z tradycyjnymi sztukami walki
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pytanie czy akido jest skuteczne na ulicy czy rzeczywistosc to mma, sambo, bjj i muay thai

W aikido są fajne i skuteczne techniki, ale też zależy jak sie je trenuje. Ale jeśli MMA oznacza siłe, mase i sterydy to lepiej zapisz sie na MMA by zmienić swoje błędne zdanie i nauczyć sie dobrej i sprawdzonej walki 8)

[budo_s.o.s.]

moze pytanie powinno brzmic : "czy metodologia treningow aikido jest dobra do przygotowania pod realna wale??" ....albo cos w tym stylu, ja osobiscie nie widze nic zlego w aikido(pewnie dlatego ze nie bylem na treningu nigdy w zyciu) poza brakiem sparingow...??

[budo_itosu]

W aikido są fajne i skuteczne techniki, ale też zależy jak sie je trenuje. Ale jeśli MMA oznacza siłe, mase i sterydy to lepiej zapisz sie na MMA by zmienić swoje błędne zdanie i nauczyć sie dobrej i sprawdzonej walki 8)

sorki zle sie wyrazilem
nie do konca to chcialem przekazac
znam skutecznosc mma i wiem ze z zawodnikami vale tudo sie nie zaczyna jesli nie trzeba :wink:

pozdr od itosu 8)

PS. morihei ueshiba stoczyl calkiem sporo pojedynkow (w tym z zapasnikami) i wygrywal
faktem jest ze jego legenda jest mocna podkoloryzowana ale moim zdaniem byl swietnym fajterem
to moze dowodzic skutecznosci aikido

[budo_puent]

Itosu ponad 500 postów a Ty dalej nie wiesz że nie wywołuje sie wilka z lasu Temat zejdzie na psy a modzi go zamkna bo nie bedzie im sie chciało pilnować tego.

[budo_itosu]

ponad 500 postow to wystarczajace doswiadczenie zeby moc celowo polemizowac na forum
niech temat zejdzie na psy
i tak nic nowego chyba od pol roku na forum ulica sie nie przewinelo
bedzie ciekawiej
a nie sadze zeby "mafia aikido" sie burzyla ze ktos udowadnia ich nieskutecznosc
bo dla mnie ta nieskutecznosc bierze sie ze "zniewiescienia" adeptow a nie ze zlej techniki czy metodyki
bo stare samurajskie szkoly ne mialy zlej metodyki treningowej

PS. slowo "zniewiescienie" oznacza rekreacyjne podejscie :wink:

[budo_sos]

to moze dowodzic skutecznosci aikido

Wybacz ale legendy nie dowodzą niczego :wink:
Dla mnie lepszym dowodem jest walka Aokiego, w której połamał łape Wiśniewskiego dźwignią dość częstą na treningu aikido. Widać zastosowanie, widać skutek, dowód jak znalazł. :wink:

[budo_itosu]

shiro saigo (dla mnie chyba najlepszy technicznie judoka ever) wygral z dwukrotnie ciezszym od siebie adptem ju jitsu uzywajac rzutu z daito ryu
to jest potwierdzone
technika ktora odeszla wraz z nim
dla mnie saigo to wielki judoka
przyklad sily treningu tradycyjnego

[budo_sos]

Założyłeś temat to byś chociaż swoje przemyślenia wypocił, temat o najlepszych grapplerach jest w innym dziale :wink:

[budo_krzyst]

bo stare samurajskie szkoly ne mialy zlej metodyki treningowej

To pewnie dlatego Kano je tak mocno zreformował

[budo_itosu]

To pewnie dlatego Kano je tak mocno zreformował

Kano ich nie zreformowal
i plissss nie wyjezdzajcie mi tu z paradoksem Kano bo jego judo nadal mozna zaliczyc do samurajskiej szkoly i basta

[budo_krzyst]

Kano ich nie zreformowal
i plissss nie wyjezdzajcie mi tu z paradoksem Kano bo jego judo nadal mozna zaliczyc do samurajskiej szkoly i basta

No jak tu nie wyjechać, jak sam się o to prosisz
Nie zreformował? Nadal wykonywali rzuty tylko na jedną stronę? Nie sparrowali? Nie wprowadzali treningu siłowego? Dopuszczali rzuty na łeb? Zreformował zreformował. I to bardzo
Chyba, że poprzez "samurajską szkołę" rozumiesz, że miało być skutecznie. Jeśli tak... to też zreformował

[budo_itosu]

w porownaniu do dzisiejszego sportowego judo jego szkola byla samurajska
technika zawsze ulega zmianom
w czasach samurajskich tez tak bylo
a sztuka walki kano jesli chodzi o zalozenia byla sztuka samurajska i technika czy metodyka nie ma tu znaczenia
poza tym trening silowy, rzuty wykonywane na dwie strony czy sparingi byly znane przed Kano takze

[budo_roboy]

w porownaniu do dzisiejszego sportowego judo jego szkola byla samurajska
technika zawsze ulega zmianom
w czasach samurajskich tez tak bylo
a sztuka walki kano jesli chodzi o zalozenia byla sztuka samurajska i technika czy metodyka nie ma tu znaczenia
poza tym trening silowy, rzuty wykonywane na dwie strony czy sparingi byly znane przed Kano takze

czy to znaczy ze kano tak naprawde nic nie zrobil?

co to znaczy samurajska bo zdaje sie nie rozumiem tego slowa.

[budo_itosu]

w moim mniemaniu niesportowa

Myamoto Musashi tez zrewolucjonizowal japonska szermierke ale jego Niten Ichi Ryu nadal bylo w pelni samurajska szkola

ja slowa samurajski uzywam intuicyjnie
chodzi mi bardziej o podloze zalozeniowo-filozoficzne

uczniowie Kano mieli do czynienia z bronia samurajska, uczyli sie technik nie tylko sportowych, trenowali uderzenia itede itepe

jest zasadnicza roznica pomiedzy takim podejsciem a np. podejsciem judo sportowego

PS. nigdzie nie napisalem ze kano nic nie zmienil
jego ludzie pokonali w koncu czolowke owczesnych ju-jitsuoka nawet jesli najtrudniejsza walke wygral shiro saigo wykorzystujac rzut daito-ryu a nie judo

[budo_shabu]

Itosu, gadasz głupoty. Judo od samego początku i z założenia było budo, a nie bujutsu. Również od samego początku występował element zawodów (shiai) obok randori w dojo. Owszem, były atemi, były elementy z bronią - te ostatnie tylko w kata, były też tradycyjne kata z różnych szkół jujutsu, ale to były elementy dodatkowe. Sednem i podstawą była bezpieczna walka wręcz i rewolucyjna (na tamte czasy) metodyka treningu, a sam Jigoro Kano przez wiele lat zabiegał, aby judo stało się sportem olimpijskim.

[budo_roboy]

w moim mniemaniu niesportowa

Myamoto Musashi tez zrewolucjonizowal japonska szermierke ale jego Niten Ichi Ryu nadal bylo w pelni samurajska szkola

ja slowa samurajski uzywam intuicyjnie
chodzi mi bardziej o podloze zalozeniowo-filozoficzne

uczniowie Kano mieli do czynienia z bronia samurajska, uczyli sie technik nie tylko sportowych, trenowali uderzenia itede itepe

jest zasadnicza roznica pomiedzy takim podejsciem a np. podejsciem judo sportowego

PS. nigdzie nie napisalem ze kano nic nie zmienil
jego ludzie pokonali w koncu czolowke owczesnych ju-jitsuoka nawet jesli najtrudniejsza walke wygral shiro saigo wykorzystujac rzut daito-ryu a nie judo

jakie jest podloze "zalozeniowo-filozoficzne" przymiotnika "samurajski"? sorry ale musze to wiedziec bo inaczej nie wiem o czym mowimy.

czy umozliwienie sparingow w celu umozliwienia rywalizacji to nie jest "usportownie"?
judo dzisiejsze wyglada inaczej niz wczesniej bo nie ma potrzeby uczyc sie walk bronia. sa przeciez kata w judo tez wymagane na egzaminach ale niewiele osob traktuje to powaznie.

kano nie stworzyl miliona nowych technik. wrecz przeciwnie ograniczyl ich ilosc do tych ktore mozna stosowac w sparringu.
takze zazot o rzucie daitoryu jest nie na miejcu i niewiele wnosi.
Kano zmienil metodyke trenowania a nie same techniki.