46 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kajtek]

Znalazłem ulotkę (które to w różnych miejscach można znależć) odnośnie "israeli" krav maga i treningów u pana Sawickiego i zastanowiło mnie to ,że informacje które zamieszcza pan Sawicki na tychże ulotkach są w całkowitej sprzeczności z tym co przedstawia na swojej stronie pan Adamczyk.Otóż pozwolę sobie przytoczyć treść owej ulotki odnoszącą się do tzw."israeli"krav maga:
"israeli krav-maga jedyna w Polsce i druga w europie posiadająca akredytację Izraela do nauki kompletnego oryginalnego systemu izraelskiej walki i samoobrony...Grand Master Haim Gidon prezydent IKMA,najwyższy stopień mistrzowski na świecie,sukcesor systemu...Oryginalne logo IKMA to gwarancja najwyższej jakości szkoleń.Informujemy,ze logo IKMA jest symbolem zastrzeżonym i prawnie chronionym od 1978r.Niestety wiele szkół posługuje się tym logo.Najczęściej podrobioną jego wersją wprowadzając w błąd osoby zainteresowane nauką oryginalnego izraelskiego systemu krav maga.Szkoły te uczą własnych interpretacji systemu i nie posiadają akredytacji izraelskich i aktualnych licencji."
Szczególnie ciekawa jest ta część informacji odnosząca się do logo-przecież Stowarzyszenie Krav Maga-Polska ma niemal identyczne logo! Zatem pan Sawicki wyraźnie zasugerował ,że SKMP używa PODROBIONEJ wersji loga IKMA "i wrowadza w błąd" ...czyli kolejna wyraźnasugestia,że SKMP uczy "podrobionej" krav maga! A poza tym informacje na stronie pana Adamczyka są całkowicie sprzeczne z tym co zamieszcza na swych ulotkach pan Sawicki!konkluzja jest prosta:KTOŚ TU NAJWYRAŹNIEJ KŁAMIE!

[budo_dar75]

Ech stary, moderator skasuje Ci temet za poruszanie wątku omawianego 987687656512 razy.

Zamiast zajmować się pierdołami poszedłbyś na trening.

[budo_psycho boy jack]

zgadzam sie z dar75. moderator powinien zamknac ten temat.
dodatkowo jakas dobra dusza powinna pozbierac wszystkie tematy z tego gatunku i umiescic linki w nowym temacie ktory zostanie podwieszony. najlepiej z gotowa odpowiedzia na najczesciej zadawane pytanie: obaj klamia i obaj mowia prawde.

[budo_borys-wodzu]

To bardzo konkretne pytanie i poparte dostępnymi informacjami!Sądzić by należało ze Sawicki uderza wprost w Europejską Federację Krav Maga i w R.Duieba,a co za tym idzie i w jego przedstawicieli w Polsce.

[budo_hakata]

Borys - sprawa jest prostsza - papier i strona www wszystko przyjmie...

[budo_rolnikzz]

ja tez uwazam ,ze to dobry temat.. hm..moze przedstawiciele obu federacji by sie wypowiedzieli ?? :-) bo w sumie jak na moj gust ... to w systemie typu combat ..ciezko mowic o jakis diametralnych roznicach ..wiec biorac pod uwage fakt , ze IKMA i SKMP podlegaja pod dwoch roznych ..ale wywodzacych sie z jednego nurtu szefow... to takie pisanie i gadnie jest bez sensu...

[budo_death-wish]

Rolnikzz
Proponuję żeby określać KM nie jako system combat, bo sama z siebie nim nie jest tylko wojskowe systemy na niej bazujące, ale jako Izraelska Sztuka Walki (zresztą nie jedyna w Izraelu). I wtedy nie będzie nieporozumień. Co do wypowiedzi panów ze wszystkich organizacji. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Czyli każdy patrzy jakby drugiemu trochę kasy urwać, bez względu na to co jest napisane na ulotkach czy serwisach internetowych którejkolwiek z federacji KM. Jeżeli ktoś chce znać różnice, niech pofatyguje się na trening, wtedy wyrobi sobie opinię co jest co.

[budo_rolnikzz]

No ok...ale ja nie mam dostepu do IKMA,wiec jednak jakby ktos choc scharakteryzowal roznice to bym byl wdzieczny :-) jakie sa jeszcze SW w Izraelu ??

[budo_marcello]

Witam wszystkich! jak dobrze zrozumiałem nie chodzi Kajtkowi o to jak wygląda trening tylko o to,że dwóch przedstawicieli konkurencyjnych organizacji krav maga głosi czy przedstawia wykluczające się informacje odnośnie dość istotnych kwestii dla wielu entuzjastów czy osób zainteresowanych krav maga.Poza tym jak pisze Kajtek jeden z przedstawicieli krav maga podważa legalność używania loga przez konkurencję ,a to nie jest blaha sprawa bo......albo ta osoba ma rzeczywiscie rację,albo..... pisze nieprawdę aby ewentualnie w ten sposób dyskredytować konkurencję.Pozdrawiam wszystkich!

[budo_zion]

Dobrze zrozumiałeś :wink:
Natomiast giro, wg. mnie, bardzo trafnie podsumował całe zagadnienie - i ja się z nim zgadzam.
Pozdrawiam.

[budo_death-wish]

Inne systemy izraelskie to:
Kapap, Lotar, Haganach, Hisardut, Krav Magen.
Większośc z nich bazuje w większym lub mniejszym stopniuna KM, przeważnie uzupełniając ją technikami z innych szkół walki.

[budo_ave]

Według moich informacji i tego co można przeczytac na stronie [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Jest to organizacja załozona przez Imiego Lichtenfelda twórcę Israeli Kravmaga. JEDYNA organizacja jaką założył, która cały czas i nieprzerwanie działa do dnia dzisiejszego. Znak i nazwa sa od 1978 i obowiazuja cąły czas. Są to symbole prawnie zastrzezone. Na to sa dokumenty, które mozna zobaczyc na stronie IKMA. Ponadto wszelkiego typu akty notarialne i inne potwierdzajace ważnośc i range tego stowarzyszenia w Izraelu. Wszyscy znani instruktorzy powołuja sie na tą organizacje lecz nikt do niej nie należy. Imi wyznaczył swojego następcę i sukcesora systemu Grandmastera Haima Gidona , któremu nakazał kontynuowac rozwój systemu we wskazanych przez Imiego kierunkach.
I to tyle jeśli chodzi o historię... A teraz takie banalne fakty...
Yanilov był w tej organizacji i Dujeb był. Tylko jakies kilkanascie lat temu. Gdy dowiedzieli sie, że Imi nie wyznaczył ich na swojego następce jak wielu innych kierując się względami ambicjonalnymi założyli swoje własne szkoły... I jasnym jest że uczą materiału z przed powiedzmy 20-30 lat. Niestety Israeli Krav-Maga się od tego czasu mocno zmieniła :-)
Naturalna rzeczą jest że takie osoby powołuja sie na Legendarna w Izraelu szkołe niestety nie mając ku temu żadnych powodów. To co było 30 lat temu niestety nie obowiązuje. I ci instruktorzy o tym wiedzą i niestety oszukuja ludzi,. Podrabiają zank Izraelskiego Stowarzyszenia Krav Maga, nazwę "orginal israeli krav maga system" (Żenada) - wogóle do niego nie należąc.
Każdy kto chce zobaczyc róznice musi przyjśc na trening i w Izraelu jak i w Polsce wszystkie tematy omawiane sie na macie.Jeżeli chcesz cos pokazać pokaż a nie gadaj... jestes dobry to napewno udowodnisz swój poziom w walce. jesli nie to nie ma o czym rozmawaiać... to chyba uczciwe podejście...
Mam nadzieje że troche rzuciłem światła na problem.
Pozdr

[budo_rolnikzz]

No wlasnie slabo rzuciles bo wydaje mi sie ,ze te "inne" Krav Magi tez sie rozwinely... hmm.. jak zreszta kazda sztuka walki.. mysle ,ze prostego w kazdej federacji ucza tak samo ..podobnie lowkick, hak , sierp , front kick itd.. dzwignie pewnie i tak oparte na jiu jitsu lub bjj ... wiec gdzie lezy ta tajemnica ,ze wlasnie IKMA jest taka NIEZIEMSKA i jest ponad reszta?? (moze znalezli sposob obrony przed nozem golymi rekami ?? moze umieja uciekac przed kulami ?? -zartobiliwie brzmi ..ale tylko w tej dziedzinie dopatruje sie roznic patrzac obiektywnie na sprawe)

[budo_borys-wodzu]

Inne systemy izraelskie to:
Kapap, Lotar, Haganach, Hisardut, Krav Magen.
Większośc z nich bazuje w większym lub mniejszym stopniuna KM, przeważnie uzupełniając ją technikami z innych szkół walki.

.....a tak naprawdę to wszystko bazuje na różnych proporcjach mieszanki boksu,kick-boxingu ,karate i ju-jitsu i........ to cała tajemnica izraelskich sztuk walki

[budo_borys-wodzu]

Ave,czyli według ciebie takie organizacje jak SKM-Polska i Krav Maga Worldwide-Polska używają loga IKMA NIELEGALNIE? I jak rozumiem instruktorzy z tych i innych organizacji krav maga na świecie nadal żyja w ciemościach niewiedzy i nie znają smaku najoryginalniejszej(na co są w Izraelu podobno kwity) izraelskiej kravmagi?

[budo_obronca]

Z tego co wiem to logo Krav Maga prezesi Stowarzyszenia KMP zastrzegli w sądzie przy rejstracji Stowarzyszenia.
Co z tego wynika?
Ano że wszelkie inne organizacje używajace logo KM robią to bezprawnie i mogą być narażone na spotkanie w sądzie.
I nie ma tu żadnego znaczenia że ktoś tam w Izraelu sobie twierdzi że tylko jego
organizacja ma prawo używać znaku. Wiadomo prawo izrealskie obowiązuje w Izraelu a prawo polskie w Polsce.
I jak to się mówi: choćby skały srały to cała reszta powinna uważać posługując się zakiem/logo KM.

[budo_karolak]

UUU! a zatem pan Sawicki kolejny raz NIELEGALNIE używa loga!....i jeszcze pomawia o to - prawnych użytkowników tegoż ! Doprawdy zdumiewa buta i bezczelność tego pyszałka! Prezesi Stowarzyszenia Krav Maga powinni stanowczo na to zareagować!

[budo_karolak]

A tak a props tego co napisał Ave: jak rozumiem K.Sawicki był uczony krav maga przez T.Adamczyka i E.Yanilova,a zatem jeśli jest tak jak pisze Ave -że Yanilov uczy technik "sprzed 20-30 lat" i jak rozumiem te techniki Sawicki przyswoił na drodze swego kształcenia jeszcze pod auspicjami International Krav Maga Federation do której należał i gdzie zdawał egazaminy właśnie ze znajomości tychże technik "sprzed 20-30lat" to jak to sie stało ,że pojechawszy do grand mastera Gideona udało mu się zaliczyć egzamin na czarny pas (podczas którego zapewne musiał wykazać się znajomością najnowszych zabójczych technik Israeli Krav Maga)?? Czyżby Sawicki w tajemnicy przed Adamczykiem i Yanilovem jeździł do Gideona i pobierał w tajemnicy nauki najnowczych technik?...A poza tym jak to jest ,że Israeli Krav Maga nie ma wiekszej ilosci przedstawicieli? ....a Sawicki po prostu nawiązał kontakt z Gideonem i tak po prostu pojechał do Izraela ,zaliczył egzamin na czarny pas ,dostał glejt na przedstawicielstwo i juz!

[budo_ghostrider]

Ale burdel, jak w polskim parlamencie ;/ Wszyscy ciągną w swoją stronę. Wygląda na to, że pogoń za prestiżem i pieniędzmi bardzo zaszkodziła krav maga - tak jak wcześniej judo, karate etc. Z jednej strony widze filmiki z chudymi kolesiami ćwiczącym akcje na slomo jak w kisielu, którzy zabiliby smiechem moją siostrę, absurdalne samobójcze akcje z nożem, z drugiej świetne materiały z kat. urban tactical etc.

I tu pytanie bardzo bardzo ważne- oglądam sobie ostatnio jakieś dwa filmiki z kapap, i co widzę... ? Nóż- żadnych ściem z ice pick'ami, realne ataki i reakcje na nie jak z FMA (Np. kontratak z nożem, seria cięć lub uderzeń pałką od ręki napastnika po korpus i plecy), Walka wręcz- fajne krótkie akcje z łokciami, serią uderzeń kantem dłoni, kolanami, normalne sparry w ochraniaczach, świetne akcej "uliczne" etc. Czyli coś zupełnie innego od seminariów dla pani Ali jak włożyć chuliganowi w oko palec gdy chce skraść cnotę i torebke, i pana Tolka hurtownika z BMW jak dołożyć bandycie który chce zabrać neseser ;] Czy szansa na taką nie ściemnianą krav jest w Polsce wogóle możliwa..? Czy tylko dojenie kasy ze studenta- amatora, który chce sie poczuć cool bo walczy "jak izraelski spadochroniarz"? Na taką "poważną" poszedłbym, na bzdury szkoda mi ciężko zarobionych pieniędzy. Pozdrawiam.[/i]

[budo_saku]

Ale burdel, jak w polskim parlamencie ;/ Wszyscy ciągną w swoją stronę. Wygląda na to, że pogoń za prestiżem i pieniędzmi bardzo zaszkodziła krav maga - tak jak wcześniej judo, karate etc. Z jednej strony widze filmiki z chudymi kolesiami ćwiczącym akcje na slomo jak w kisielu, którzy zabiliby smiechem moją siostrę, absurdalne samobójcze akcje z nożem, z drugiej świetne materiały z kat. urban tactical etc.

I tu pytanie bardzo bardzo ważne- oglądam sobie ostatnio jakieś dwa filmiki z kapap, i co widzę... ? Nóż- żadnych ściem z ice pick'ami, realne ataki i reakcje na nie jak z FMA (Np. kontratak z nożem, seria cięć lub uderzeń pałką od ręki napastnika po korpus i plecy), Walka wręcz- fajne krótkie akcje z łokciami, serią uderzeń kantem dłoni, kolanami, normalne sparry w ochraniaczach, świetne akcej "uliczne" etc. Czyli coś zupełnie innego od seminariów dla pani Ali jak włożyć chuliganowi w oko palec gdy chce skraść cnotę i torebke, i pana Tolka hurtownika z BMW jak dołożyć bandycie który chce zabrać neseser ;] Czy szansa na taką nie ściemnianą krav jest w Polsce wogóle możliwa..? Czy tylko dojenie kasy ze studenta- amatora, który chce sie poczuć cool bo walczy "jak izraelski spadochroniarz"? Na taką "poważną" poszedłbym, na bzdury szkoda mi ciężko zarobionych pieniędzy. Pozdrawiam.[/i]

Dobry post Ghostrider