237 odpowiedzi w tym temacie

[budo_noite]

tzn. skad masz takie informacje... ? Że niby gdzieś działa jakiś wielki przemysł dopingowy, zajmujący się wymyślaniem coraz to nowocześniejszych środków... ?

poczytaj sobie o BALCO. jesli nie chce Ci sie szukac, to [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_spid]

spid stary skad sie urwales? nie masz zielonego pojecia o czym piszesz skoncz pisac glupoty bo nie znasz ani na sporcie a tym bardziej dopingu!!!

Jak nie masz nic do powiedzenia w temacie poza przytakiwaniem za większością to sie nie odzywaj w ogóle.

poczytaj sobie o BALCO. jesli nie chce Ci sie szukac, to klik

No dobra było BALCo i się skończyło. Pisałem już o Marion Jones. Ile takich BALCów może jeszcze działać ??
Głównym powodem, dla których takie kraje jak USA czy Australia osiągają dobre wyniki na dużych imprezach jest kupa pieniędzy wkładana tam w sport na każdym kroku przez rząd i sponsorów. Infrastruktura, szkolenie przez najlepszych fachowców, stypendia, sprzęt najwyższej jakości powoduje, że taki sportowiec może się skupić tylko i wyłącznie na sporcie. Dlatego właśnie m. in Paweł Korzeniowski myślał niedawno o wyjeżdzie do USA. Kto generalizuje wszystkie sukcesy światowej czołówki do dopingu nie potrafi lub nie chce zauważyć prostych faktów. Najprościej jest powiedzieć, że ten któy osiąga dobre wyniki koksuje, jeszcze prościej, gdy tłumaczy się sukcesy najlepszych. Kiedy Urbaś robił w Sewilli 19,98 komnetarz na RTL był od razu w tonie "ten pan na pewno koksuje". Cała ta dyskusja jest próbą beznadziejnego usprawiedliwienia wpadki naszego zawodnika, który skoro już wpakował się (świadomie lub nie) w dyscyplinę, gdzie koksowanie jest niezbędne to jeszcze dał się złapać w najgłupszy możliwy sposób, z najdłużej wykrywalnym nadrolonem w sytuacji gdzie od lat wiadomo jest, że amerykanie tego bardzo pilnują. Doszukiwanie się jeszcze jakiś teori spiskowych to kompletna paranoja. Tyle.
Jeżeli za dwa lata okaże się, że któryś z naszych zawodników zgwałci kozę to za chwilę założycie topic "Bez sensu przecież cała czołówka światowa gwałci kozy, zalegalizować stosunki z ssakami krętorogimi." Bez sensu.

[budo_atos]

Popieram powyzszy post 8)

[budo_lekki]

za krotko spid jestes w sporcie jesli nie widzisz tego co jest grane. doping to przemysl a organizacje z nim walczace staraja sie jakos trzymac ten rynek w ryzach. problem w tym ze zanim komisja antydopingowa mkolu odkryje jakies substancje, zdiagnozuje i zbada jej szroko pojete dzialanie np czas efektywnej obecnosci w orgniazmie, to w laboratoriach juz pracuje sie nad nowymi metodami ukrywania tychze specyfikow, ktore moga zostac wykryte dopiero po wprowadzeniu odpowiednich testow wlasnie przez mkol. kolo sie zamyka. teorie spiskowe niesety funkcjonuja jak w kazdej pol jawnej materii ale zapoznaj sie z olimpiadza w LA, jakie tam wyszly jaja z dopingiem po wprowadzeniu nowych bardziej wyczulonych testow.
mysle ze walka teraz, to proby efektywnego ukrywania roznych substancji bo dobre wspomagacze juz sa tylko cagle mozna je wykryc. mityczne istnienie super soku odlozylbym na bok. opracowanie takiego patentu byloby bardzo drogie choc nigdy nic nie wiadomo, zobaczymy na olimpiadzie w peknie po wynikach pingpongow bo to moze byc interesujace. [/u]

[budo_spid]

Dobra koniec tej dyskusji. Ja mam swoje zdanie wy macie swoje. Szanuję Nastulę i mam nadzieję że cała sprawa okaże się jednak wielką pomyłką.

Pozdrawiam.

[budo_bitelz]

Że niby gdzieś działa jakiś wielki przemysł dopingowy, zajmujący się wymyślaniem coraz to nowocześniejszych środków... ?

wg mnie można to porównać np. do przemysłu komputerowego - to piraci napędzają postęp

[budo_nightwolf]

czeskie laboratoria sa pionierami w dziedzinie produkowania najnowszych koksow - gdzies czytalem artykul na ten temat niestety nie pamietam juz gdzie

[budo_mkimura]

Dobra koniec tej dyskusji. Ja mam swoje zdanie wy macie swoje. Szanuję Nastulę i mam nadzieję że cała sprawa okaże się jednak wielką pomyłką.
Pozdrawiam.

Spid, nie obraź się, ale jesteś niebywale naiwny wierząc w czysty sport.

[budo_michał]

Głównym powodem[/b], dla których takie kraje jak USA czy Australia osiągają dobre wyniki na dużych imprezach jest kupa pieniędzy wkładana tam w sport na każdym kroku przez rząd i sponsorów. Infrastruktura, szkolenie przez najlepszych fachowców, stypendia, sprzęt najwyższej jakości powoduje, że taki sportowiec może się skupić tylko i wyłącznie na sporcie.

... a w zajączka wielkanocnego też wierzysz??

[budo_ks_]

Głównym powodem[/b], dla których takie kraje jak USA czy Australia osiągają dobre wyniki na dużych imprezach jest kupa pieniędzy wkładana tam w sport na każdym kroku przez rząd i sponsorów. Infrastruktura, szkolenie przez najlepszych fachowców, stypendia, sprzęt najwyższej jakości powoduje, że taki sportowiec może się skupić tylko i wyłącznie na sporcie.

... a w zajączka wielkanocnego też wierzysz??

Stary ale Spid napisal bardzo wazna rzecz. Do pewnego poziomu dochdzi sie 'na czysto'. Wspomoganie zaczyna sie kiedy juz koncza sie rezerwy treningowe, a do tego poziomu najwazniejsza rzecza jest wklad finansowy w zawodnika. Skoro uwazasz ze caly system ktory przedsatwil Spid jest bledny to czemu w Polsce sport nie jest na takim wysokim poziomie jak w USA ? Odpowiedz jest prosta ... Dokladnie to co napisal Spid. Skoro jest inaczej to po co sponsorzy, sprzet, stypendia, technika, szkolenie - lepiej zaczac jesc w wieku 12 lat koksy i akurat za 15 lat wyrosnie z niego mistrz olimpijski.

[budo_mkimura]

Skoro uwazasz ze caly system ktory przedsatwil Spid jest bledny to czemu w Polsce sport nie jest na takim wysokim poziomie jak w USA?

Spid ma rację, co do podejścia do sportu w USA, jednak przypominam, że większość mega sportowców z USA to mega koksiarze. Vide artykuł o Balco, etc.

[budo_psycho boy jack]

wg mnie można to porównać np. do przemysłu komputerowego - to piraci napędzają postęp

zeby nie fakt ze to by bylo calkowicie poza tematem chetnie wysluchalbym uzasadnienia (to nie jest zaczepka).

czy zostala zbadana ta druga probka i jaki byl wynik jezeli tak?

[budo_zoln!u]

wg mnie można to porównać np. do przemysłu komputerowego - to piraci napędzają postęp

zeby nie fakt ze to by bylo calkowicie poza tematem chetnie wysluchalbym uzasadnienia (to nie jest zaczepka).

Mysle, ze nie bedzie to tak do konca poza tematem. Problem z dopingiem jest bardzo podobny do piractwa komputerowego pod wzgledem "popychania" technologi do przodu. W przypadku dopingu podstawa jest jego niewykrywalnosc, zatem wymysla sie coraz nowsze zwiazki, ktorych na chwile obecna nie da sie wykryc aktualnymi metodami.Taka sytuacja powoduje ze metody i technologie wykrywania nielegalnych substancji w organizmach zawodnikow musza ciagle ewoluowac a predkosc tej ewolucji zalezy glownie od pomyslowosci i aktywnosci tej "niemnej strony" Analogia do piractwa jest tu bardo oczywista- piraci lamiac kolejne powstajace zabezpieczenia po prostu ukazuja ich niedoskonalosc, co wymusza na producentach tekiego oprogramowania, ciagly jego rozwoj. I tu znow, szybkosc rozwoju jest uzalezniona od aktywnosci piratow- bo po co udoskonalac zabezpieczenia jeszcze nie zlamane?

[budo_)pit(]

Kiedys byl bardzo fajny film dokumentalny o sterydach zrobiony przez tel. Planete.

Problem z koksami polega na tym, ze w zawodowym sporcie są ogromne wręcz pieniadze, a różnica miedzy zawodnikami minimalne. W takim biegu na 100m różnica miedzy 1 a 2 miejscem to czasami 0,01 - 0.03 sek. a różnica miedz 1 a 4 miejscem 0,1 sek.
Wystarczy podac iz obecnie mamy 2 rekordzistów świata z identycznym czasem.

Zawodnik który sie na koksowanie nie zdecyduje, automatycznie wypada po za podium. Do tego porównajmy ile taki sportowiec zarabia. 1 miejsce to jakies 100 tys. dolarów od samego MKOL + drugie tyle za rekord swiata. 2 miejsce to to juz tylko 60 tys., 3 jakies 40 tys., a 4 kolo 20-30 tys. A różnica miedzy mimi to 0,1 sek. ????

I jak tu nie kokswowac.

Poprzez zastosowanie wymienionych przez speeda czynników oraz wieloletnich doświadczeń w dobieraniu cyklów treningowych w pewnych dyscyplinach osiągnięto juz kres ludzkich mozliwoscii. Cestrze i sięższe treningi powogują kontuzje i brak udziału w startach, a na to zawodowiec nie moze sobie pozwolic. Brak udziało w startach to brak pieniedzy.

Na takich własnie sportowców, którzy startuja w dyscyplinach gdzie sa porządne pieniądze, a zawodnik nie moze pozwolic sobie na kontuzje nastawiony jest cały przemysł. Panuje wolny rynek. Jest zapotrzebowanie na rynku, wiec i znajdzie sie ktos kto bedzie sie starała mu sprostac.

A teraz przejdźmy do szczegółów tego przemysłu. W dokumencie Planete był bardzo fajny wywiad z osobą która najpierw pracowała w MKOL, a nast. w takiej prywatnej firmie. Są to głównie chemicy i biolodzy. MKOL ma swoich specialistów którzy wymyslają i przeprowadzają testy antydopingowe. Własnie o takich spec. znających aktualne procedury testów nastawione są firmy farmacełtyczne produkujące sterydy. Jezeli znasz spos. przeprowadzania testu, to bierzesz zwykły steryd, manipulujesz w jego łańcuch DNA, wyjmujesz częśc na której wykrycie nastawiony jest test, i robisz nowy steryd. Ma on w 90% taki sam wzór DNA i jest w 85% tak samo skuteczny jak steryd nie zmieniony, jednak dla aktualnych testów jest on niewykrywalny (poniewaz częśc łancuch DNA która wykrywają antytesty jest go pozbawiona).

To samo działa w 2 strony. Jezeli os. z MKOL beda miały stycznosc z nowym sterydem, to opracują nowe testy na inną częśc łancucha DNA, i steryd znowu bedzie wykrywalny.

I taki oto sposób mamy ciągły wyścig zbrojeń. Prywatne firmy podkupuja specialistów znających AKTUALNE procedury (zmienia sie je co pare lat), a MKOL próbuje dostosowywac swoje testy do wykrytych nowych poprzerabianych substancji.

W tym wyscigu liczy sie informacja, a najłatwiej zdobyc ją poprzez duzą kase, a jak wiadomo w pewnych krajach na sporcie się nie oszczędza.

[budo_schtruntz]

bierzesz zwykły steryd, manipulujesz w jego łańcuch DNA, wyjmujesz częśc na której wykrycie nastawiony jest test, i robisz nowy steryd. Ma on w 90% taki sam wzór DNA i jest w 85% tak samo skuteczny jak steryd nie zmieniony, jednak dla aktualnych testów jest on niewykrywalny (poniewaz częśc łancuch DNA która wykrywają antytesty jest go pozbawiona).

8O
od kiedy sterydy mają własne DNA?
coś się chyba komuś po.........o...

[budo_druss]

8O
od kiedy sterydy mają własne DNA?
coś się chyba komuś po.........o...

Ciii,fajnie się czyta



Pozdrawiam

[budo_dr prozac]

Hehehe moze nie chodzilo o steryd jako srodek ale o steryda jako pakera

[budo_mrozek]

Nieeee sterydziarze zamiast DNA mają kreatynę, o tym wie każdy

[budo_)pit(]

bierzesz zwykły steryd, manipulujesz w jego łańcuch DNA, wyjmujesz częśc na której wykrycie nastawiony jest test, i robisz nowy steryd. Ma on w 90% taki sam wzór DNA i jest w 85% tak samo skuteczny jak steryd nie zmieniony, jednak dla aktualnych testów jest on niewykrywalny (poniewaz częśc łancuch DNA która wykrywają antytesty jest go pozbawiona).

8O
od kiedy sterydy mają własne DNA?
coś się chyba komuś po.........o...

Nie jestem ekspertem w tych sprawach, wiec jest to opisane tak "mnie-więcej". W kazdym bądź razie od tego są chemicy, którzy modyfikuja czesc sterydu tak, aby stosowane odczynniki sie nieuaktywniły.

Tutaj chyba bardziej chodziło o "łancuch chemiczny" który jest znacznie bardziej skomplikowany niz w kwasach karboksylowych, ale jak juz napisałem, nie jestem specialistą od modyfikowania subst. chem.

[budo_zoln!u]

Nie jestem ekspertem w tych sprawach, wiec jest to opisane tak "mnie-więcej". W kazdym bądź razie od tego są chemicy, którzy modyfikuja czesc sterydu tak, aby stosowane odczynniki sie nieuaktywniły.

Tutaj chyba bardziej chodziło o "łancuch chemiczny" który jest znacznie bardziej skomplikowany niz w kwasach karboksylowych, ale jak juz napisałem, nie jestem specialistą od modyfikowania subst. chem.

Mam nadzieje, ze mod sie nie wnerwi za ciagniecie tego edukacyjnego offtopa

Generalnie sterydy (steroidy) sa pewna podgrupa lipidow (a te z kolei sa podgrupa zwiazkow organicznych). Jedna z wlasciwosci ich budowy jest to ze do glownego lancucha weglowego moze zostac dolaczonych pokazna liczba grup funkcyjnych, ktore zmieniaja wlasciwosci zwiazku. To co napisales bylo "prawie trafione"- wystarczy w Twoim poscie zmienic wszystkie wzmianki o "lancuchu DNA" na "lancuch weglowy" i bedzie dobrze Jedyna niescislosc jaka pozostaje to fakt, ze czasem nawet niewielka zmiana struktury zwiazku moze calkowicie zmienic jego wlasciwosci wiec pisanie, ze po zmianie 10% otrzymujemy zwiazek w 90% taki jak poczatkowy jest WIEEEELKIM uproszczeniem Ale ogolna idea pozostaje taka sama.