71 odpowiedzi w tym temacie

[budo_risk]

Dziwię tym, którzy podważają zasadność wibracji bioder. Przecież to dodatkowa energia kinetyczna jaką dostaje pięść podczas choku zuki.
Zasada jest prosta - pięść z hikite jest przez biodro wyrzucana do przodu (bez żadnych dodatkowych ruchów). Po wyrzuceniu biodro natychmiast wraca do swojego wyjściowego położenia frontalnego. Nie wyobrażam sobie silnego zuki w pozycji hachji dachi bez szybkiej wibracji bioder.

A po co biodro wraca? Ta faza ruchu nie daje nic. O ile nie spowalnia calego ruchu. Wystarczy pierwsza czesc i bylaby rotacja klasyczna.

[budo_chemik]

A po co biodro wraca? Ta faza ruchu nie daje nic. O ile nie spowalnia calego ruchu. Wystarczy pierwsza czesc i bylaby rotacja klasyczna.

coby pozycję "zamknąć" chociażby

[budo_risk]

A po co biodro wraca? Ta faza ruchu nie daje nic. O ile nie spowalnia calego ruchu. Wystarczy pierwsza czesc i bylaby rotacja klasyczna.

coby pozycję "zamknąć" chociażby

Ale nie ma to znczenie dla siły ciosu. Popatrzcie na choku zuki H.Shirai na jakims dowolnym filmie w zwolnionym tempie. Zobaczycie, że wibracja u niego to rotacja. Takie są moje obserwacje.

[budo_chemik]

Zdaje się, że chodzi raczej o lepszą kontrakcję mięśni.

A tak na marginesie to obserwując kolegów ćwiczących shorin-ryu Kyudokan, zauważyłem, że wykonują wibrację przy każdej technice ręcznej. Cuś w tym musi chyba być istotnego...

[budo_macp]

A kata Tekki. Przeciez tam praktycznie w kazdej technice wystepuje wibracja.

[budo_risk]

A kata Tekki. Przeciez tam praktycznie w kazdej technice wystepuje wibracja.

Ale co innego jeśli występuje bo ktoś się przyzwyczaił, a co innego jeśli to ma sens i znaczenie.

[budo_karate_koks]

A kata Tekki. Przeciez tam praktycznie w kazdej technice wystepuje wibracja.

Ale co innego jeśli występuje bo ktoś się przyzwyczaił, a co innego jeśli to ma sens i znaczenie.

To jak niby inaczej mozna to zorbic??

Przeciez tam jest tylko pozycja kiba-dachi i nie ma innej mozliwosci jak uzyskanie sily przez wibracje i presje na podloze 8O

[budo_spawacz]

A po co biodro wraca? Ta faza ruchu nie daje nic. O ile nie spowalnia calego ruchu. Wystarczy pierwsza czesc i bylaby rotacja klasyczna.

Jak to po co? Tak jak ktoś wyżej wspomniał - zamknięcie postawy, "zamknięcie" mięśni, efektywniejszy nacisk na podłoże a tym samym siła.

[budo_death-wish]

spawacz
Mylisz kime z wibracją. Pozycję zamyka kime. Akurat w tym wypadku, raczej to osłabi kime i tym samym "siłę", niż ją spotęguję. W dodatku dochodzi element rozchodzenia się energii w dwóch przeciwnych kierunkach w momencie zakończenia techniki - ręka i bark w przód biodro w tył po tej samej stronie ciała. Spowoduje to rozciągnięcie mięśni brzucha i klatki piersiowej w chwili kiedy powinny się kurczyć - w momencie kime. Poza tym siła ciosu powinna z podłoża, a nie w jego stronę. Tak więc raczej zgodzę się z riskiem, niż z Tobą. czyli teoretycznie nastąpi zwolnienie techniki, w przeciwieństwie do rotascjii

[budo_złooo]

Ja od poczatku rozumialem wibracje w tym watku jako nieznaczna rotacje bioder w tyl (tyl - tutaj: w przeciwna strone niz kierunek uderzenia, oczywiscie po stronie konczyny uderzajacej) by potem poruszyc je w przod razem z uderzajaca konczyna. Stosuje to w niektorych technikach/kombinacjach.

Zawsze jednak w momencie uderzenia biodro jest u mnie najdalej w przodzie i cofa sie po uderzeniu. Jesli wibracja wyglada tak jak opisuje to spawacz to nie uzywam tego i ... odradzam na "naszym" poziomie - moze jakis japonski mistrz z 7 i wyzej danem moze sobie na to pozwolic bo jest tak ultraszybki.

[budo_spawacz]

spawacz
Mylisz kime z wibracją. Pozycję zamyka kime.

Nie mylę. Jedno pomaga w drugim.

ręka i bark w przód biodro w tył po tej samej stronie ciała. Spowoduje to rozciągnięcie mięśni brzucha i klatki piersiowej w chwili kiedy powinny się kurczyć - w momencie kime.

Stojąc prosto z wyciągniętą pieścią masz rozciągnięte mięśnie brzucha i klatki piersiowej?
Ja u siebie tego nie zaobserwowałem. Wręcz przeciwnie.

Poza tym siła ciosu powinna z podłoża, a nie w jego stronę.

giro trzecia zasada dynamiki się kłania.

[budo_sanjuro yojimbo]

Może warto by najpierw ustalić co Panowie dokładnie rozumieją pod terminami:

1. WIBRACJA BIODER

2. ROTACJA BIODER

Bo na razie jest to dyskusja w rodzaju tych, gdy serfingowiec tłumaczy gosposi domowej, czemu deski nie powino się używać do prasowania...

[budo_złooo]

Poza tym siła ciosu powinna z podłoża, a nie w jego stronę.

giro trzecia zasada dynamiki się kłania.

Nie pamietam 3. zasady.
Giro byc moze zle to ujal, ale ja zgadzam sie co do tego, ze uderzenie powinno byc poparte cialem. Cofanie biodra po stronie uderzenia temu nie sprzyja.

[budo_spawacz]

Może warto by najpierw ustalić co Panowie dokładnie rozumieją pod terminami:

1. WIBRACJA BIODER

2. ROTACJA BIODER

Bo na razie jest to dyskusja w rodzaju tych, gdy serfingowiec tłumaczy gosposi domowej, czemu deski nie powino się używać do prasowania...

Ja to w ten sposób rozumiem:

1. Rotacja: skręt bioder tylko w jednym kierunku (w zasadzie połączony ze skrętem całej górnej cześci ciała). Np wykonując gedan barai w pozycji hidari zenkutsu wykonuje się rotację w prawo. Robiąc blok lewą ręką skręcamy ciało zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Biodra zatrzymują się w tej pozycji, aby potem można było wykonać gyaku i wraz z nim wykonać rotację w lewo (przeciwnie do ruchu wskazówek zegara). Ten obszerny ruch daje dużą energię kinetyczną. Rotacja jest dosyć głęboka (ruch bioder jest stosunkowo obszerny).

2. Wibracja - w zasadzie o ile sobie przypominam jest stosowana jedynie w pozycjach frontalnych (np hachji dachi, kiba dachi). W tych pozycjach nie da sie wykonać rotacji (przynajmniej w moim rozumieniu), bo po wykonaniu np zuki ciało pozostawałoby w jakims nienaturalnym skręcie. Wibracja jest mniej obszerna, czasami nieznaczna, polega tylko na szybkim wyrzucie pięści przez biodro i powrocie, aby w momencie kime biodra były znowu prostopadle do osi ataku.
Wbrew temu co pisze np giro najlepsze kime ma miejsce, gdy ciało znajduje się frontalnie do przodu (tak przynajmniej mnie uczono i tak wynika z mojego doświadczenia).

[budo_spawacz]

Nie pamietam 3. zasady.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Giro byc moze zle to ujal, ale ja zgadzam sie co do tego, ze uderzenie powinno byc poparte cialem. Cofanie biodra po stronie uderzenia temu nie sprzyja.

No to jak wykonujesz zuki w pozycji hachji dachi? (czyli podstawowe ćwiczenie). Stoisz prosto, wykonujesz cios np prawą ręką, skręcasz biodra w lewo (tym samym barki) i w momencie kime wyglądasz tak, że od pasa w dół stoisz prosto, a od pasa w górę jestes przekręcony w lewo. Moim zdaniem to nienaturalna pozycja i nieco karkołomna.

[budo_spawacz]

Nie pamietam 3. zasady.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Giro byc moze zle to ujal, ale ja zgadzam sie co do tego, ze uderzenie powinno byc poparte cialem. Cofanie biodra po stronie uderzenia temu nie sprzyja.

No to jak wykonujesz zuki w pozycji hachji dachi? (czyli podstawowe ćwiczenie). Stoisz prosto, wykonujesz cios np prawą ręką, skręcasz biodra w lewo (tym samym barki) i w momencie kime wyglądasz tak, że od pasa w dół stoisz prosto, a od pasa w górę jestes przekręcony w lewo. Moim zdaniem to nienaturalna pozycja i nieco karkołomna.

[budo_death-wish]

złoo
3 zasada mechaniki w tym momencie nie ma zstosowania... raczej musiała by to wyjaśnić biomechanika.

[budo_spawacz]

złoo
3 zasada mechaniki w tym momencie nie ma zstosowania... raczej musiała by to wyjaśnić biomechanika.

dynamiki

[budo_death-wish]

złoo
Jjesli byś próbował podpierać się fizyką to na Twoim miejscu raczej próbowałbym za podstawę wziąć zasadę zachowania pędu, ale dla mas sprężystych lub elastycznych, a nie dla modelu o masie punktowej (punkt materialny o masie m i objętości=0 )... Tym bardziej że ludzkie ciało ma to do siebie że zawiera elementy jednego i drugiego. Dlatego powstała biomechanika. Fizyka ma to do siebie ze jest nieograniczona...

[budo_death-wish]

spawacz
bez znaczenia i tak wszyscy wiedzą o co chodzi...