3 odpowiedzi w tym temacie

[budo_dziki góral]

Chciałbym się przedstawić- jestem nowy na tym forum- i od razu zadać kilka ważnych dla mnie pytań. Akurat w nowym temacie i tutaj, bo ma to uzasadnienie. Więc od początku- jestem z Wrocławia, skończyłem 30 lat, SW interesuję się od szkoły średniej; ćwiczyłem dwa lata karate tradycyjne, potem "przewinąłem" się przez treningi w kilku klubach- aikido, judo, Goju- ryu, trochę boks na AWF, na koniec Długa Pięść w ymaa. Mile wspominam te treningi, zwłaszcza że generalnie interesuję sie wschodem i to było ciekawe doświadczenie- zetknąć się przez SW z inną filozofią, wiedzą typu medycznego (qi- gong) etc. W międzyczasie zacząłem ćwiczyć europejską szermierką tradycyjną (miecz, szabla, tasak -kord, rapier) i tym zajmowałem się bez większych przerw do dziś, choć zarzuciłem walkę wręcz. Teraz chciałbym wrócić- ale widzę, że świat SW, zwłaszcza wschodnich- jaki znałem kiedyś, nie jest już taki sam... Co tu dużo mówić- pewnie znacię tą stronke, a ja wkleję tylko to, co dotyczy Wu -shu;

"CZEMU NIE KUNG-FU (różnorakie odmiany) ?

1) Niejasny system stopni, ich przyznawania, certyfikacji, autoryzacji. Skąd trenujący ma wiedzieć, czy jego trener jest fachowcem? W Taekwon-do np. - są dość ciężkie egzaminy (mówimy o stopniach mistrzowskich DAN nie uczniowskich), ponadto zawody (mistrzostwa polski, europy, świata itp.)- jest to dobra weryfikacja. Nad wszystkim czuwają także ludzie z polskiego związku Taekwon-do. W BJJ (Jiu-Jitsu Brazylijskim) także ciężko zdobyć wyższe stopnie, walczy się o nie. Co wynika z powyższego? Idąc do sekcji wymienionych wyżej ma się niejako gwarancję pewnego poziomu technicznego itp. Są oczywiście także słabsze sekcje, patologia kupowania stopni - ale to zupełnie inna kwestia. Kto w wielu, całkiem różniących się stylach kung-fu jest w stanie cokolwiek zagwarantować?! Przykładowy gość wyjeżdza do Chin, robi fotki z mistrzem, dostaje jakiś papierek, przyjeżdza do Polski i prowadzi treniningi - zakładając nowy styl... Kto sprawdzi wiarygodność itp.?

2) Sztuka walki (uderzana) powinna zawierać normalną gardę - bokserską, to samo tyczy się pozycji (powinny być standardowe). Uderzenia i kopnięcia powinny być jak najprostsze i najskuteczniejsze. Tak jest w Krav maga (z nielicznymi modyfikacjami), Boksie, Boksie tajskim, Kick-boxingu, Taekwon-do ITF. Za to w wielu stylach kung-fu obserwuje się dziwne pozycje, dziwne uderzenia, w stylu modliszki np. śmieszne wielokrotne chwyty itp. Poza tym techniki bokserskie, kick-bokserskie (Taekwon-do ma podobny zbiór technik) są powszechnie znane i skuteczne - w przypadku różnych odmian kung-fu nie wiadomo na co się trafi... (...)
3) Zawodnicy danego systemu powinni startować w turniejach np. K1 - uderzaczy. Tak jest w przypadku zawodników Taekwon-do, Kick-boxingu, Boks tajski. W przypadku kung-fu także -ale tych zawodników nie ma np. na UFC (bo ich szybko wynosili wskutek starć). Ten ostatni turniej udowodnił bezsprzeczną skuteczność Boks tajski i Boksu (ze styli uderzanych), z chwytanych BJJ (Jiu-Jitsu Brazylijskie), Zapasów, Sambo... Po co więc trenować udziwnione kung-fu? Jeśli ktoś trenuje pod kątem rekreacji - bardzo dobrze - ale skuteczności? Może się okazać, że straciło się czas...

Czy to oznacza, że kung-fu jest do niczego? Nie! Styli KF jest tyle -że trudno jest generalizować! Kung-fu co prawda poległo w turniejach UFC (ale podobnie wszystkie style uderzane), na ulicy przeciwko amatorom może się sprawdzić - jeśli: trening jest odpowiedni, realne pozycje, garda, techniki etc."

Niby ta wypowiedź odpowiada na moje pytanie- ale; sugeruje, że tylko style kung- fu mające gardę zbliżona do boksu, a nogi do MT lub Kicka mają sens. A reszta to parateatralne hokus- pokus bez żadnej wartości. Przy tym moje nastawienie zmieniło się od dawnych czasów- szermierka zachodnia nauczyła mnie pragmatyzmu i precyzji. Więc, choć heh- mam sentyment do wschodu - nie będę nic od siebie dodawał- ciekaw jestem opinii tych, którzy przez lata ćwiczą te "dziwne"( z puktu widzenia pragmatyka zachodniego chowu, czyli autora tej stronki) systemy - modliszka, biały żuraw, style wewnętrzne etc. Co o tym sądzicie..? Mam tu analogię taką - wypaliło się i zużyło wiele innych dyscyplin, sztuk pięknych, styli w muzyce, literaturze- czy przyszedł czas na wschodnie SW...? Moment przełomowy, koniec pewnego świata (Armaggedon ) czy tylko nowa moda dopalana przez potężne sportowe lobby i media (środowiska UFC, K1 etc)? Czekam na Wasze zdanie- ludzi, którzy przez lata trenują wu-shu, o którym ja wiem bardzo mało.

[budo_qixing]

Uff stary ale pojechałeś, odpowiedź zajęłaby cały wieczór. Co do przechwytów (śmiesznych) modliszki to jak zwykle niezrozumienie bo ktoś kto tak pisze to nie ma pojęcia o tym systemie tak naprawdę tych przechwytów nie ma zbyt wiele żeby nie mówić że w walce to ich praktycznie nie ma (pomijam tu chwytanie za ubranie czy za włosy). Garda to też inna sprawa ale chyba o tym już gdzieś tu było pisane.

MW

[budo_krzyst]

Ja tylko powiem, żeby zawartością tej strony jakoś szczególnie się nie sugerować, bo jej autor już jakiś czas temu brylował na tym forum i robił za gaoji specjalistę od wszystkiego... a potem wkleił filmy ze swojego treningu
Teraz znowu bryluje, zakładając widać, że ludzie mają krótką pamięć

Wredny i pamiętliwy,
K.

PS. Swoje trza robić i się nie przejmować. A krytycznie patrzeć na to, co się robi warto zawsze.
Pozdrawiam,

K.

[budo_jarozwierz]

1) Niejasny system stopni, ich przyznawania, certyfikacji, autoryzacji. Skąd trenujący ma wiedzieć, czy jego trener jest fachowcem?


2) Sztuka walki (uderzana) powinna zawierać normalną gardę - bokserską, to samo tyczy się pozycji (powinny być standardowe). Uderzenia i kopnięcia powinny być jak najprostsze i najskuteczniejsze.
.

Autorytet ze mnie żaden i mądrzyć się nie chcę, długa jeszcze droga przede mną w tradycyjnym kf (jak nauczyciel wytrzyma nerwowo ), ale pozwolę sobie cos napisać, ze względu na to, że ten pan właśnie taki bardzo gaoji (lubię to słowo-Andrzej ma "zły" wpływ;) ) muay thai ITF tekłondo chciał być, a wyszła troszku insza inszość.
Po pierwsze w tradycyjnym kung fu nie ma stopni, szarf, dyplomów i strojów. Jest nauczyciel i są starsi uczniowie jako tzw. "góra" (uogólniając strukturę)
Skąd wiedzieć czy jest dobry ? Sprawdzić
W kung fu wystepują różnego rodzaju ułożenia rąk, które można poczytać sobie za gardę, jednak nie są one statyczne, zmieniają się i mają też szerszy zakres zastosowań niż sama zasłona. Ogólnie jak to uczył na jednym z seminariów mistrz z Tang Lang, i nadmienił swego czasu podczas moich wynurzeń, pewien bardzo szanowany przeze mnie nauczyciel z linii Wu Binlou - w tradycyjnym kung fu nie ma gardy. Na taki sposób prowadzenia walki oczywiście nie pozwoli sobie człowiek bez doświadczenia. Załóżmy sytuację kiedy stoimy z rękami opuszczonymi i jestesmy zaatakowani. Przecież nie będę stał np. na przystanku w gardzie. Tradycyjne kung fu-ma troche inne podejscie w rozumieniu starcia, zakłada również akcje z tzw. "partyzanta", zarowno w obronie jak i w ataku, ano właśnie w ataku również- bez rycerskiego wyzywania na ubitą ziemię. Kolejną rzeczą jest pewien dyskomfort wynikający z gardy - zwłaszcza takiej która odsłania od klatki w dół, ogranicza pole widzenia, i wydłuza droge rąk do dolnych partii. Można jeszcze wspomnieć niepotrzebne napięcia, niepotrzebnych mięśni. Samo opuszczenie rąk może być zachętą i pułapka do wykonania akcji technicznej - jest to znów pewnego rodzaju rozumienie taktyki starcia. "Odsłona" lub "zasłona" prowokująca atak tam gdzie chcemy. Zupełnie inaczej oko odbiera cios zadany z położenia ręki opuszczonej. I żeby nie było, ćwiczyłem i sparingowałem z bokserem. Robiliśmy nawet ćwiczenie polegające na staniu bez możliwości odrywania nóg, możliwość tylko uderzania rękami i zasłona-zbicie-przechwyt. Ułożenia rąk-zmieniane -różnorodne-dostosowywane do sytuacji i balansu ciałem sprawdziły się. Wysoko uniesione ręce i ramiona w górze to spowolnienie ruchów i brak kontroli nad obroną krocza. To się fenomenalnie sprawdza ale przy regułach boksu i braku możliwości ataku stref takich jak krocze lub kolana.
Właściwie jak się wie co jest czym i do czego oraz jak ma byc wykonane i co ma wyrobić to te uderzenia i kopnięcia są proste.
Standardowe pozycje - hmmmm nawet w boksie nie ma aż takich podobieństw w poruszaniu, np. Michalczewski (drewniane nogi) a Prince (piękny freestyle) albo francuski mistrz Jean.P.Mormeck (dla mnie autorytet) , albo te doskoki z krótkim sierpem Tysona. Czy kazdy z nich robi to samo ? A pozycje w kung fu to jest osobny temat i można się troszkę zdziwić jak sie okaże wykonanie: relacja pozycji- forma a walka.

Pozdrawiam