28 odpowiedzi w tym temacie

[budo_tsailifo]

Witam

Kończąc (w tym temacie) swoją „dyskusję” na Forum, proszę o zamieszczenie tego krótkiego tekstu w topiku pt.”Taijiquan – styl Yang”.

Pozdrawiam,

Darek Muraszko.



___________________________________________



Krótki komentarz do komentarzy J



Istotnie, brakuje obiektywnych informacji na temat okoliczności powstania szybkiej formy stylu Wu.



Wang Peisheng jest uznanym autorytetem stylu Wu Taijiquan. Jednak to, czego obecnie on naucza, różni się od południowej i nawet północnej wersji tego stylu. W tym przypadku mówiłbym o kolejnej, jego własnej, szkole (frakcji, odmianie) tego stylu Taiji. Choć chciałbym mocno podkreślić – Wang należy do grona wytrawnych mistrzów stylu Wu Taijiquan. Jest wielce prawdopodobne, że potrafi on rozpoznać „starą formę” Wu Quan You.

Miło, że styl Wu zyskuje na popularności także w Chinach. Prawdopodobnie w przyszłości pojawią się (zostaną odkryte) następne jego wersje. Ewolucja jest nieunikniona...

Darek.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_czarny rafał]

Witam

W tekscie napisanym przez Pana Jarka jest mowa o stylu San Huang Pao Chui (Styl Armatni Trzech Cesarzy). W zwiazku z tym mam pytanie. Czy Styl Armatni Trzech Cesarzy miał jakiś wpływ na Chen Taijiquan - i tworzenie w nim form Paochui (nie wiem czy tak to się pisze z góry przepraszam). Chodzi mi o to czy możliwe jest , że styl ten miał wpływ na tworzenie form tzw szybkich w Chenie czy jest to tylko taki przypadkowy zbieg okoliczności, podobnej nazwy.
I drugie pytanie czy ten styl tzn San Huang Pao Chui jest jeszcze obecnie w Chinach ćwiczony i jeśli może Pan Jarek miał okazję go oglądać to czy przypomina w jakis sposób szybką formę z Chen Taijiuan czy jest to zupełnie inna bajka...Bede wdzięczny za odpowiedz.
Pozdrawiam
PS: i ciesze sie, że coraz więcej osób a nawet autorytetów w chińskich sw znających się na rzeczy wypowiada sie na forum.Jak się kiedyś mówiło " słuszną linię ma nasza partia" : - ) i dobry kierunek...

[budo_sj]

Rafal,

1.Przypuszczam ze slyszales o relacji Wu Tunana z jego wizyty w Chenjiagou; Wu twierdzil, ze podstawowym stylem cwiczonym w Chenjiagou byla odmiana Shaolinu, a Taijiquan mialo we wsi historie znacznie krotsza. Bezstronnosc Wu i jego obiektywizm sa dzis mocno podwazane, na pewno nie byl w dobrych "ukladach" z Chen Fake a o Chen Xinie nie wypowiadal sie rowniez zbyt dobrze. Dzis trudno jest jednoznacznie stwierdzic, jak powstalo TJQ i jak to sie stalo, ze w wiosce, w ktorej miano je stworzyc cwiczono Boks Armatni, Xiao Hong Quan, Da Hong Quan i mnostwo broni wywodzacych sie z Shaolinu (dowodza tego stare teksty klanu Chen).

Niedawno w sieci pojawila sie informacja, ze w latach 1980tych Stowarzyszenie Boksu Armatniego Trzech Cesarzy w Pekinie "udowodnilo", jakoby Pao Chui stylu Chen wywodzilo sie ze stylu San Huang Pao Chui; trudno mi sie do tego odniesc bo nie widzialem orginalnego tekstu, ale mozna z duza doza prawdopodobienstwa powiedziec, ze oba style sa sobie bliskie i maja wspolne korzenie w jednym ze styli wywodzacych sie z tradycji Shaolinu.

2.Styl San Huang Pao Chui jest jednym z wazniejszych styli cwiczonych obecnie w Pekinie; jego historycznie najwazniejsza postac - Song Mailun - byla w XIX wiecznym Pekinie slawna na rowni z Yang Luchanem i Dong Haichuanem. Styl propagowany byl przede wszystkim przez Biuro Ochrony Huiyou i jego pracownicy - ktorzy zawodowo chronili posiadlosci, eskortowali karawany, etc. - cwiczyli wlasnie San Huang Pao Chui.

Styl ma sie dobrze, ma duze grono cwiczacych, bardziej znane postaci to Yuan Jingquan, niedawno zmarly w wieku 102 lat nestor stylu; Yuan w wieku 90 lat zademonstrowal przed centralna TV chinska CCTV forme z ciezka wlocznia, najwazniejsza bronia stylu, trudna i meczaca bronia nawet dla osoby o polowe mlodszej. Zhang Kai, prezydent Stowarzyszenia badawczego San Huang Pao Chui, autor ksiazek, artykulow i VCD; Zhang Hanwen, autor duzej monografii stylu i VCD; Yin Decai, Yin Shuzeng (autor VCD).

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pzdr

Jarek
Ps.Nie "Pan-ujmy" sobie, nie ma takiej potrzeby, szczegolnie na forum internetowym.

[budo_tomek!!]

Protoplastą czy też "ojcem założycielem" TJQ (oczywiście w innej formie niz jest cwiczona dotychczas"był Chang San Feng, który walczył stylem wywodzącym się z Shaolinu. Więc może Wu miał rację, gdy mówił że w wiosce praktykuje się jedną z odmian Shaolinu. ChSF dodał tylko albo aż do swoich umiejętności walki zasady taoizmu i Chi-Kung. I wyszedł z tego Chen.
Może podobną drogą kroczył Yang Lew-Shan. Chenowie nauczyli go ich sztuki walki a on dodał coś od siebie. I powstał Yang. Wiem, ze jest to bardzo duże uproszczenie. Zastanawiam sie tylko co dodał i dlaczego to coś później znikło. I czy jest to do odtworzenia.
Jarku mam pytanie czy przyznaje się ktoś do tego ze jest spadkobiercą Yang Lew-Shana. A jeżeli jest ktoś taki czy poznał tajniki rodzinne np. tak samo jak to jest w systemie Choy Lee Fut ze spadkobierca stylu? Czy tez styl Yang za bardzo się rozproszył i niestety nie dojdzie się do tego jak wygladał pierwotnie?

[budo_tsailifo]

W Choy Lee Fut jest kilka osób które można uznać za "spadkobierców"... np. Chan Sun-Chiu, Ng Fu-Tang, czy też Chan Yong-Fa...

[budo_oldman]

Cytat z "Wykładu o praktyce taijiquan" cytat znalazłem na stronie Andrzeja Kalisza

"Najpierw ćwiczy się formy (pustych rąk), takie jak taijiquan,taiji changquan, następnie pojedyncze tui shou, tui shou w staniu, tui shou z krokami, da lü, san shou, później z kolei bronie - miecz taiji, szabla taiji, włócznia taiji (trzynaście metod włóczni)".

Kilkukrotnie już trafiałem wzmianki o czymś takim jak taiji changquan (długa pięść w innym tłumaczeniu długi boks). Jarku czy szybka forma o której wspominałeś wcześniej (Pao Chui) to to samo...

Wg. jednego ze żródeł taiji changquan jest bardzo podobna w ruchach i w swej kolejności do formy długiej (czasami też zwaną changquan ze względu na swą płynność i długość) tylko "...jest bardziej praktyczna..." (cokolwiek by miało to znaczyć).

Są dwie formy czy jedna? i jak w tym wszystkim umiejscowić formę podwójną?

[budo_sj]

Zhang Sanfeng jest postacia tak odlegla, historycznie niejednoznaczna, ze wolalbym nie mieszac go do tej dyskusji.
Pierwsze wzmianki laczace ZSF ze sztuka walki pochodza z 17 wieku, wiec ciaglosc historyczna jest mocno zaklocona.

Historia stylu Chen jest rowniez mocno naciagnieta, rezultaty badan Tang Hao otrzymaly tak naprawde oficjalne "potwierdzenie" od wladz po 1949 a Xu Zhen (ktory stal na przeciwnym biegunie) poszedl w zapomnienie. Teorie "Shanghajskiej Dwojki" Tang Hao i Gu Liuxina sa przez wielu uwazane za pewne fakty, choc opieraja sie na kruchych podstawach. Inna kwestia to zwiazek miedzy Mala i Duza Forma stylu Chen - i wyglada na to, ze Tang byl w bledzie uwazajac, ze Mala powstala z duzej.

Kilka miesiecy temu dokonano odkrycia majacego rzekomo potwiedzac to, co wczesniej napisal Tang Hao a dotyczacego Chen Wangtinga, Wang Zongyue i narodzin TJQ. Moze wiec rzeczywiscie Tang sie nie mylil...

Nie ma watpliwosci co do wplywu Shaolinu na Chen TJQ bez wzgledu na to, jak bardzo by sie chciano w wiosce od tego odzegnywac.

Co do Yang Luchana i tego, co on cwiczyl, to rowniez trudno dac jednoznaczna odpowiedz. Nawet, jesli byl to niezmodyfikowany styl Chen, to trudno jest powiedziec, jak on wowczas wygladal. Najprawdopodobniej inaczej, niz dzisiaj, bo kazda sztuka walki ewoluuje. Jesli styl Yang istnieje dzis w tak wielu rozniacych sie od siebie formach, to dlaczego styl Chen mialby sie nie zmienic w caigu ostatnich 200 lat?

Sugeruje krytyczne, zdroworozsadkowe podejscie do wszelkich informacji, teorii, "prawd", szczegolnie jesli pochodza one od cwiczacych dany styl. Na pewno bardziej wiarygodne sa informacje pochodzace od osob nie zwiazanych z danym stylem, choc i ich nie mozna brac bezkrytycznie.

Co do spadkobiercow, to jest ich zwykle wielu, ale czy tylko w ich rekach spoczywa monopol na prawde? czy to, ze ktos nazywa sie Yang czy Chen oznacza, ze jego styl jest najautentyczniejszy, najblizszy temu, co cwiczyli jego przodkowie? Czy wnuk Mickiewicza (jesli takiego mial) bedzie rownie wybitnym poeta, co dziadek? A syn Tysona (j/w) bedzie dorownywal umiejetnoscia ojca lub czy jego technika bedzie zblizona do techniki ojca?
Jak na razie w Chinach wielki biznes mozna zrobic wlasnie na nazwisku, i duzo w tym naszej winy.

Mysle, ze odpowiedz na te pytania postawi w innym swietle wiele obecnie silnie promowanych postaci ze sztuk walki. Jak to mowia w Chinach "umiejetnosci walki sa wycwiczone, a nie odziedziczone".

pzdr z deszczowego Shanghaju,

Jarek

[budo_juzwa]

oczień intieriesna 8)

[budo_sj]

Oldman,

Zasadniczo istnieja dwie definicje Dlugiego Boksu (Chang Quan) w TJQ:
1.Jest to inna nazwa TJQ zwiazana z tym, ze "ruchy plyna jak rzeka";
2.Odrebna forma TJQ:
2.1.W stylu Yang pojawia sie ona w programie nauczania Zhirou Quan She (Stowarzyszenia Sztuk Walki "Najwieksza Miekkosc") z Shangahju, zalozonego przez Chen Weiminga, ucznia Yang Chengfu; trudno dzis dociec, skad ta forma sie wziela, uwaza sie, ze Chen sam ja stworzyl;
2.2.W stylu Chen istnieja dwie wersje formy: jedna nauczana w bardzo waskim gronie przez Chen Zhaokui'a, i prawdopodobnie pochodzaca od Chen Fake; druga nauczana przez Chen Liqing (Mala Forma stylu Chen), ktora nauczyla sie jej w Shanxi od Xu Qingfanga, eksperta lokalnego stylu Hongdong Tongbei; wg przekazow ustnych forma ta byla orginalnie cwiczona w Chenjiagou, ale w wiosce zaprzestano ja cwiczyc (?), a do Shanxi dostala sie za sprawa Guo Yongfu, ucznia (czlonka?) rodziny Chen w 18 wieku; Guo uciekl do Shanxi po zamordowaniu czlowieka w rodzinnej wiosce; jednakze stare teksty przechowywane w Shanxi mowia o tym, ze Guo uczyl sie od Ji Junshenga, lokalnego mistrza z Hongdong.

pzdr

Jarek