23 odpowiedzi w tym temacie

[budo_avbert]

Po 10 latach z hakiem i przerwami, w których moje aikido bywalo na róznych poziomach. Prowadzacy poprosił mnie abym cwiczył (nie uczył) z poczatkujacymi. Poniewaz jest grupa starszych facetow jak ja i warto im pomoc. Robiłem nienerwowo podstawowe cwiczenia, statycznie dbajac o prawidłowa prace nog - perfekcyjne ustawienia i zejscia.
Cos czego nie robilem od kilku lat.
Stwierdzam ze oprocz frajdy daje to duze wytchnienie od dynamicznego cwiczenia. Mozna sobie odetchnac to prawie medytacja.

Pocwicze sobie troche z chlopakami i sadze ze kiedy zaczne robic dynamiczne techniki moj poziom wykonania i zrozumienia technik znacznie się podniesie. Oczekuje wielkiej poprawy,

Proponuje wszystkim takie wytchnienie od wyścigu szczurów. :wink:

[budo_randall]

Urzekła mnie Twoja historia. :wink:

Ćwiczenie z ludźmi o zerowym poziomie umiejętności to strata czasu, jeśli chodzi o rozwój techniczny - nie można aplikować technik, bo nie są w stanie ich bezpiecznie odebrać. A balecik i ą ę, to strata czasu.
Jest to jednak korzystne pod względem metodologii i dydaktyki, jeśli jednak nie chcesz uczyć, to jak wyżej.

[budo_avbert]

Urzekła mnie Twoja historia. :wink:

Ot i Randall cyniczny i bezwzgledny w sadach

Ćwiczenie z ludźmi o zerowym poziomie umiejętności to strata czasu, jeśli chodzi o rozwój techniczny - nie można aplikować technik, bo nie są w stanie ich bezpiecznie odebrać. A balecik i ą ę, to strata czasu.

Nie chodzilo mi o to zeby specjalnie cwiczyc z poczatkujacymi- tylko jak poczatkujacy. Spokojnie uwaznie dbajac i kontrolujac swoj kazdy ruch krok zejscie. Nie wiem czy to rozwinie - bylo jednak bardzo relaksujace.

Druga sprawa poczatkujacy reprezentuje 99% spolecznosci - jest sztywny nieustawiony. Jezeli poprosic go zeby sie nie uciekal to mozna sprawdzic gdzie sie go da wychylic gdzie go boli i jak zachowa sie niewycwiczony w padaniu przeciwnik

[budo_szczepan]

Wbrew pozorom, aikido posiada techniki ktore pozwalaja trzepac pocztakujacych o mate calkiem mocno. I trzeba to robic od poczatku oraz regularnie, puki jeszcze mozna, zeby zdobyc ich respekt. Jak juz sie troche naucza to oni beda nas klepac. I bedzie zdecydowanie za pozno.

I kto bedzie nam skladal hakamy????? 8O 8O 8O 8O

Jest to proces bardzo wazny i nieodzowny w wyksztalceniu artysty wojennego

Poczatkujacy uczy sie w ten sposob obicia fizycznego(popularnie zwanego "Zjednoczeniem sie z tatami") co nienajgorzej hartuje jego cialo jak i umysl. Im bardziej dostaje w tzw dupe, tym mniejsze ma sklonnosci do mistycyzmu, poszukiwania energii KI czy innych czasoprzestrzeni. Powoduje to jednoczesnie wspaniala selekcje naturalna, aikido nie jest dla wszystkich. ...itd........itd.......

Aikido jako Zen w ruchu mowimy stanowcze NIE!!!

[budo_randall]

Wbrew pozorom, aikido posiada techniki ktore pozwalaja trzepac pocztakujacych o mate calkiem mocno. I trzeba to robic od poczatku oraz regularnie, puki jeszcze mozna, zeby zdobyc ich respekt. Jak juz sie troche naucza to oni beda nas klepac. I bedzie zdecydowanie za pozno.

Ha!
Nie dalej jak wczoraj, na zajęcia przyszedł jakiś koleś pierwszy raz.
Jako że był już kilka zajęć za mainstrimem grupy początkującej, dostał tzw. indywidualny tok nauczania, w mojej osobie. Na całe szczęście nie wiedział w jaką kabałę popadł
Po tym jak już go wyturlałem w te i wewte /powinienem opublikować książkę "Jak nauczyć* zenpo kaiten ukemi i ushiro kaiten ukemi w 15 minut (*bez zmywania maty)"/, dla odpoczecia błednika, który wyraźnie koledze wypominał obiad, podłaczyliśmy się do reszty grupy, co to miała praktykować ai hanmi katate dori shihonage. No to mu pokazuję, jak krowie na miedzy, leciutko i delikatnie, rąsia, nóżka itp. a tu się chciał gałgan wyłgać. 8O Normalnie prawie całe pół sekundy w szoku byłem, bo właśnie chciałem mu wytłumaczyc jak ma padać bepiecznie, że to taka kołyska cośmy na początku robili... cóż, jego wybór był, padł na wznak jak worek ziemniaków. I jak tu byc dla ludzi miłym?
Tyle że jak by mu chrupło coś, to pewnie na mnie by było...
Z drugiej strony przez resztę trenigu był już bardziej zdyscyplinowany i się nie szarpał, to by podpierało teorię Waszmości.

Randall (zagłębiony w dylematach wczesnej edukacji)

[budo_randall]

Ot i Randall cyniczny i bezwzgledny w sadach

Dziękuję, staram się. 8)

Druga sprawa poczatkujacy reprezentuje 99% spolecznosci - jest sztywny nieustawiony. Jezeli poprosic go zeby sie nie uciekal to mozna sprawdzic gdzie sie go da wychylic gdzie go boli i jak zachowa sie niewycwiczony w padaniu przeciwnik

Nom.
Efekt tego jest straszny, przewracają się bez powodu, obracają gdzieś bez sensu i są za luźni, atakują jakby siły nie mieli, boją się uderzyć, nawet jak gęsto tłumaczę że nie oddam, w ogóle instynkt samozachowawczy zerowy.
A niewyćwiczony w padaniu, pada jak małe dziecko, co się potknie, na kolana i na ręce, czasem na brzuch, odruchowo podpeirają sie łokciami, bywa że się poturla w bok. No i każde atemi trafisz, a oni nie przyzwyczajeni do bólu, czują sie pewnie jakby ich ktoś bił, czy coś. Ogólnie to ubaw po pachy z takim naborem.

[budo_tomkat64]

Zaponiał wół, jak cielęciem był. Czym tu się chwalić? Macie satysfakcję, jak kredki wypadną komuś z tornistra?

[budo_randall]

Zaponiał wół, jak cielęciem był. Czym tu się chwalić? Macie satysfakcję, jak kredki wypadną komuś z tornistra?

O! nowy
Witamy. :twisted:
Myśl dla pana na dzisiaj: "Każdy swoim łokciem mierzy".
Może chodziło o coś innego jednak :roll:

[budo_szczepan]

Zaponiał wół, jak cielęciem był. Czym tu się chwalić? Macie satysfakcję, jak kredki wypadną komuś z tornistra?

Mnie na przyklad, jak bylem cieleciem, kolega Pancer na zmiane z kolega El Prezidente traktowali niezwykle lagodnie.Zostalem marzycielem i idealista. Co do tej pory mi sie czkawka odbija. :twisted:

[budo_gogatsu]

"Po pierwsze powinienes cwiczyc z partnerem na wyzszym poziomie. W tym typie praktyki powinienes otworzyc umysl na indywidualne cechy partnera, ktore roznia kazdego cwiczacego. Cwicz swoje oczy rozpoznajac rozne formy ekspresji sztuki. Praktykuj obserwacje. Cwicz i wykonuj techniki z maksymalnym zaangazowaniem, tak abys doszedl do granic swoich mozliwosci i je rozszerzyl. Jesli nie znasz swoich ograniczen - nie mozesz nad nimi pracowac.
Po drugie cwicz z partnerami, ktorzy cwicza na twoim poziomie. Sprobuj zobaczyc wlasne problemy i slabosci "odbijajace sie" w partnerze. Uwaznie obserwuj jak inni na twoim poziomie pokonuja poszczegolne problemy i probuj odkryc jak to robia. Ten proces pokonywania problemow nie dotyczy tylko technik, ale zwlaszcza "przelamania sie" do wyzszego wymiaru swiadomosci fizycznej.
PO TRZECIE cwicz z partnerami, ktorzy CWICZA KROCEJ I SA NA NIZSZYM POZIOMIE. Wzmocnij swoja znajomosc podstawowych technik i staraj sie je wykonywac bez wysilku. Ucz sie samokontroli, wciaz pracujac nad skutecznoscia technik. CWICZ W SZCZEGOLNOSCI Z POCZATKUJACYMI, ktorzy nie maja jeszcze wyobrazenia ruchu, dzieki czemu mozesz studiowac skutecznosc i precyzje ruchu.
We wszystkich tych wymienionych, trzech metodach pielegnuj zdolnosc do praktyki z roznymi osobami. Cwicz z osobami, ktorzy sa od ciebie wieksi, wyzsi, ciezsi, takze z tymi, ktorzy sa podobni do ciebie i tymi, ktorzy sa od ciebie mniejsi. A przede wszystkim wykorzystuj kazda okazje by wrocic do stanu umyslu poczatkujacego.

w/g K.T. Chiba sensei

Pozdrawiam wszystkich.

gogatsu

[budo_avbert]

PO TRZECIE cwicz z partnerami, ktorzy CWICZA KROCEJ I SA NA NIZSZYM POZIOMIE. Wzmocnij swoja znajomosc podstawowych technik i staraj sie je wykonywac bez wysilku. Ucz sie samokontroli, wciaz pracujac nad skutecznoscia technik. CWICZ W SZCZEGOLNOSCI Z POCZATKUJACYMI, ktorzy nie maja jeszcze wyobrazenia ruchu, dzieki czemu mozesz studiowac skutecznosc i precyzje ruchu.

Otóz to własnie odkryłem, kiedys cwiczenie z poczatkujacymi robilem niejako za kare. Pozatym wcale nie jestem taki zaawansowany

[budo_feniks]

A mnie z deka wkrurz jak tzw. "smietanka" na tatami zamyka sie w swoim wlasnym gronie, cwiczac jakoby w puszce nie pozwalajac nikomu nowemu i obcemu wejsc do srodka. I taki amator cwiczy z drugim nowicjuszem nie majac nawzajem bladego pojecia o tym co robia i jak robia....Niby jest od tego sensej, zeby tlumacz, jednak nie zdola podbiec do wszystkich nowych, ktorych jest w dodatku o wiele wiecej, niz starej gwardii.
Nawet zauwazylem, ze na komende: zmiana w parach, smietanka dalej robi swoje nie baczac na reszte lamek, ktore niewinnie wymieniaja sie z reszta lamerkow nie majacych pojecia o drodze jako wybrali :?
Czyzbym tylko ja to zauwazal i lecial do kazdego baranka z pomoca, chociaz sam niewiele potrafie? :?
Coz....moze to kwestia tolerancji, a moze nie wszyscy potrafia sie zintegrowac z nowymi owieczkami? 8)


pozdro

[budo_ralman]

Wydaje mi się, że ćwiczyć trzeba z każdym, a na "niewychowanym" uke można sprawdzić prawidłowość wykonywanej techniki.

[budo_eventhorizon]

tłumaczenie początkującym techniki nieraz powoduje jej "odkrywanie" na nowo, przynajmniej części jej detali. Panie i Panowie, nie oszukujmy się: ćwiczenie z równymi sobie - mówię o osobach na wyższym poziomie zaawansowania - i lepszymi powoduje, że technika zostaje wykonywana coraz to bardziej niedbale a nonszalancko, a tym bardziej, im dłużej daną technikę się ćwiczy. Zapomina się o pewnych detalach, których wykonywanie przestaje być świadome. Dobrze. Tylko, że z czasem można o nich zapomnieć, jeżeli zainstnieje przerwa w ćwiczeniu jakiejś techniki.
To, czego nie lubię podczas ćwiczeń z początkującymi to nieodparta chęć wiekszości do założenia mi dźwigni za wszelką cenę. Trud niemalże nadaremny - z przyczyn anatomicznych - jeszcze na ich etapie w nieskromnych 90% przypadków wykończenie jest bliższe zmiażdżeniu ręki niż sprawnym wykręceniu. Takie nieprzyjemne próby wymagają koncentracji z mojej strony pozwalającej na wykonanie techniki w sposób bliski doskonałości czego efektem jest skutecznie wykonana dźwignia, z minimalnym nakładem siły i pacjent doprowadzony do porządku - myśl zatoczyła koło i tak wracam do "odkrywania"

[budo_randall]

tłumaczenie początkującym techniki nieraz powoduje jej "odkrywanie" na nowo, przynajmniej części jej detali.

Teoria, w praktyce to wałkowanie podstawowych podstaw, które sie robi "w środku nocy o północy".

Panie i Panowie, nie oszukujmy się: ćwiczenie z równymi sobie - mówię o osobach na wyższym poziomie zaawansowania - i lepszymi powoduje, że technika zostaje wykonywana coraz to bardziej niedbale a nonszalancko, a tym bardziej, im dłużej daną technikę się ćwiczy.

Gdzie Ty ćwiczysz Bo widzisz, jak ćwicze z równym sobie, to nie wywracam sie bez powodu, oni też nie. Tu nie ma miejsca na nonszalanckie robienie techniki na luziku i harmonii, bo w ryj można dostać

Zapomina się o pewnych detalach, których wykonywanie przestaje być świadome.

O to chodzi w treningu, żeby coraz więcej rzeczy robić odruchowo.

Dobrze. Tylko, że z czasem można o nich zapomnieć, jeżeli zainstnieje przerwa w ćwiczeniu jakiejś techniki.

Wszystkie techniki w aikido operują tymi samymi "detalami", bo są wymyślone wedle określonego schematu, tych samych zasad.

To, czego nie lubię podczas ćwiczeń z początkującymi to nieodparta chęć wiekszości do założenia mi dźwigni za wszelką cenę.

8O Cały czas mi towarzyszy taka chęć, choć to raczej chęć uziemnienia gościa za wszelką cenę. To normalny, zdrowy odruch, konieczny podczas sensownego treningu.

Trud niemalże nadaremny - z przyczyn anatomicznych - jeszcze na ich etapie w nieskromnych 90% przypadków wykończenie jest bliższe zmiażdżeniu ręki niż sprawnym wykręceniu.

A pomyśl jaka to zabawa z kolegą który nie dość że silny, to jeszcze dobry technicznie, a do tego zdeterminowany zjednoczyć cię z tatami i ma w dupie że Cię boli, bo od tego są lata na macie by umieć odbierać technikę. Jak nie pasi, zawsze można zmienić dyscyplinę, np. na szachy. Jak sie czasem coś spieprzy z padem, to trzeba się maściami dziwnymi smarować... przez miesiąc. Duch wojenny :wink:

Takie nieprzyjemne próby wymagają koncentracji z mojej strony pozwalającej na wykonanie techniki w sposób bliski doskonałości czego efektem jest skutecznie wykonana dźwignia, z minimalnym nakładem siły i pacjent doprowadzony do porządku

Taki stan powinien byc normalny podczas ćwiczenia. Im bardziej doświadczony uke, tym dokładniej trzeba robic technikę, bo jest szybszy, silniejszy, elastyczniejszy i bardziej odporny na ból, zna techniki i kierunki ich działania i wie jak kontrować/uciekac. Z tego jasno wynika że z bardziej doświadczonym uke powinno byc trudniej. Jeśli masz inne doświadczenia, to zapytaj Moda co zmienić 8)

[budo_szczepan]

w/g K.T. Chiba sensei

Pozdrawiam wszystkich.

gogatsu

Milo mi niezmiernie, ze ludzie cwiczacy inne style siegaja do zrodel prawdziwego aikido :wink:

..........to powyzej to byl zart, zeby nie bylo watpliwosci 8)

Nigdzie nie pisze sensei zeby nie jednoczyc poczatkujacych z tatami, wazne jest aby jednakze uczyc sie przy tym kontroli siebie samego oraz precyzyjnosci technik, nieprawdaz.

feniks, poczatkujacy musza robic kazdy wysilek, zeby tylko dostac sie do grona smietanki. Szturmowac towarzystwo wzajemnej adoracji, zbierac baty po drodze ale takze wzbogacac wlasne doswiadczenie.
Majka, bedac pierwszy raz w dojo u Tissier w Paryzu, musiala fizycznie lapac za keikogi tamtejszych nadmuchanych miszczow zeby sie laskawie zgodzili z nia pocwiczyc. Inaczej udawali ze ja nie widza jak sie im klaniala.
Potem oni za nia latali zeby z nia pocwiczyc.
Tak to juz niestety dziala, ze rola poczatkujacych jest wykazania sie inicjatywa, sprytem oraz nieustraszona wola walki, zeby cwiczyc z lepszymi od siebie. Nie kazdy na swiecie zna na pamiec zalecenia Chiby sensei, niestety!

eventHorizon, o jakim to tlumaczeniu techniki mowisz?
Cwiczenie aikido to nie wyklad filozofii (hi Randall!), to cwiczenie fizycznie i uczenie sie fizyczne. A to ze odbieranie techniki boli, no to chyba calkiem normalne, przynajmniej nie musisz udawac, ze technika dziala. Zreszta kazdy w miare wycwiczony aikidoka potrafi doskonale rozkladac moc techniki w swoim ciele, tak, zeby nie powodowala zadnych szkod. Jesli zas tego nei potrafi, to niech lepiej sie spieszy z nauczeniem sie tego, inaczej nie pocwiczy zbyt dlugo. No chyba ze zostanie Dinozaurem albo Organizatorem :roll:

[budo_randall]

Cwiczenie aikido to nie wyklad filozofii (hi Randall!), to cwiczenie fizycznie i uczenie sie fizyczne.

Zaraz, za co to?
Przecież ja zawsze mówiłem że ćwiczę technikę, a nie studuję zasady i że filozofię aikido zlewam :roll:

Randall (zamieszany)

[budo_feniks]

Szczepan wydaje mi sie, ze blaganie i proszenie poczatkujacych o to, zeby "smietanka zechciala i raczyla z nimi trenowac jest dosc smiesznym podejsciem.
Mam dziwne przekonanie, ze Aikidocy, ktorzy trenuja bog wie ile czasu sa zarozumiali i niezbyt tolerancyjni dla nowych (wiem, ze sa i normalni ludzie w duzej mniejszosci jednakze :-) ).
Uwazaja sie za bogow i bostwa, ktorym nalezy skladac poklon y, ciagac za rekawy i prosic na kolana o mozliwosc bycia ich uke.
Ludzie nie zamykajcie sie w tych swoich swietobliwych "puszkach" i zauwazcie, ze nie wszyscy nowi i poczatkujacy sa zdolni do poswiecen biegania za wami z prosbami treningu.
To wlasnie stare wygi powinny swiecic przykladem i wymieniac sie w parach, a nie na odwrot :wink:

pozdro

[budo_szczepan]

Zaraz, za co to?
Randall (zamieszany)

ale i tak filozofie studiujesz? :wink:

[budo_randall]

Aikidocy, ktorzy trenuja bog wie ile czasu sa zarozumiali i niezbyt tolerancyjni dla nowych

Tacy są ludzie, aikidocy to żaden wyjątek.

To wlasnie stare wygi powinny swiecic przykladem i wymieniac sie w parach, a nie na odwrot :wink:
pozdro

Przepraszam, ale dlaczego?

Randall (szukając uzasadnienia dla ćwiczenia z początkującymi)