32 odpowiedzi w tym temacie

[budo_ov_darkness]

Witajcie!

W chorych głowach mojej i kolegi pojawił sięostatnio pomysł wyrabiania noży ze stopów dentystycznych. Z tego co mówił kolega- spec od protetyki dentystycznej, materiały te mają lepsze parametry mechaniczne i chemiczne niż jakakolwiek stal.
Po zabawie z niewielkim i bardzo ażurowym odlewem pozostały mi dziwne odczucia. Materiał jest lekko elastyczny, ale odkształcenie opdlewu (zbliżony kształtem do koła, max. 1mm2 przekroju) leżało poza moimi możliwościami fizycznymi. I szczerze mówiąc wątpię, by ktoś był to w stanie zrobić bez użycia narzędzi.
Stopy te są całkowicie inertne wobec ciała ludzkiego, raczej nie ma możliwości, by zżarła je korozja (wykluczam bardzo agresywne środowiska).
Są podobno bardzo twarde i odporne na ścieranie.
Obróbka sprowadza się do odlania finalnego kształtu. W tej chwili mamy plany instalacji, na której bedziemy mogli wykonać dowolny kształt o długości całkowitej ok. 30-35cm.

Jeśli chodzi o wykończenie, to prawdopodobnie tylko mirror finish, ew. piaskowanie (ktoś podpowiadał pył korundowy). Ze względu na wysoką odporność materiału na ścieranie raczej niemożliwa jest obróbka ręczna.

W tej chwili głównym problemem pozostaje cena surowego materiału wynosząca ok. 800pln/kg. Straty podczas obróbki są niemalże zerowe.


Poniżej podaję parametry kilku przykładowych stopów.
Stal chromoniklowa:
węgiel 0,02-0,08% ;
chrom 18-20%;
nikiel 8% ;
mangan, krzem ,molibden

Chromokobalt:
kobalt 36-62,6%;
chrom 21-30%;
nikiel 0-30%;
molibden 5-7%;
mangan 0-3%;
miedź 0-3,5%;
wolfram 0-5%
węgiel 0-0,4%

Wironit:

Cechy stopu: Standardowe wartości

Posiada certyfikat Bio
Gęstość [g/cm3] 8,2
Twardość Vickera (HV 10) 350
Granica elastyczności (rp 0,2) [Mpa] 600
Moduł elastyczności ok. [Mpa] 6,2
Przedział topliwości [°C] 1350-1320
Temperatura odlewania [°C] 1460


Skład (w %):
Co: 64,0
Cr: 28,0
Mo: 5,0
C: max. 0,35
Pozostałe: Si, Mn

Prosiłbym o Waszą opinię nt. tych materiałów. Czy nadadzą się na wysokiej(najwyższej) klasy nóż?

[budo_mat s]

Odlew, panie, ODLEW.
Noze sie robi z odkuwek albo z produktow walcowania.
Nie wiem jak z tytanem, ale z niego ostrza powstaja dosc rzadko chyba.
a 1mm to mialo chyba grubosci, nie 1 mm2 przekroju, bo taki przekroj to z czegokolwiek chyba mozna zlamac...
W sumie, jak to taki kosmiczny material, to moze i odlew by byl wytrzymaly, ale musialby byc naprawde fachowo zrobiony - zero wad, babelkow i innych nieciaglosci. (prozniowy? cisnieniowy? ch... wiem o odlewnictwie).
Zaleta mogloby byc to, ze przy dobrej formie dalsza obrobka ograniczylaby sie do zrobienia rekojesci (albo i to nie - jesli bylaby szkieletowa) i naostrzenia
Ale jakos mi sie nie widzi kosa z odlewu. taki nieracjonalny opor przed tym rozwiazaniem mam.

[budo_-simon-]

odlewy w protetyce stomatologicznej sa cholernie wytrzymale bo musza wytrzymywac ogromne naprezenia i nacisk. stale te ktore zostaly wymienione cholernie trudno sie obrabia. robilem z tego bizuterie i wiem. trzeba uzywac specjalnych frezow bo cholera twarda jest. ja bawilem sie chromokobaltem. jak sprawowac sie beda przy nozach nie mam bladego pojecia. spytam sie taty( w sumie protetykiem jest ). jezeli maja byc np otwory na okladziny to trzeba juz je wziac pod uwage wykonujac model do odlewu.
zazwyczaj odlewa sie je pod cisnieniem w maszynkach wykorzystujacych sile odsrodkowa. trzeba uwazac zeby nie przegrzac stopu bo inaczej sie wypalaja skladowe i staje sie cholernie kruche(powstaja mikrouszkodzenia/braki w stali).

to jakos tak.
melon moze cos wiecej powie bo w mojej ksiazecce z materialoznastwa stomatologii nie ma nic o nozach z tych stali :wink:

[budo_mat s]

i specyfika zastosowan tych stopow przewiduje wykonywanie elementow o niewielkich rozmiarach... ale skoro ten krazek wytrzymywal proby giecia... cholerawi.
ja tam na razie rzezbie w starych resorach, co sa za pol darmo. zal mi nawet na lepsza stal, wiec co ja tu bede...

[budo_ov_darkness]

Mat S : to nie był krążek, tylko kółko z drutu (no prawie, bo to była szyna, czy inne gówno do czyjejś paszczy).

Znalazłem już materiały ok. 40% mocniejsze niż wironit i w dodatku się ładniej nazywają. niestety są też znacznie droższe.

WIRONIUM® plus

Density 8.4 g/cm3
Melting interval 1310 - 1345 ºC
Casting temperature 1440 ºC
Ductile yield (A5) 10 %
Tensile strength (Rm) 1000 [MPa]
Elongation limit (Rp 0,2) 700 [MPa]
Modulus of elasticity approx. 220 [GPa]
Vickers hardness (HV10) 340

To nie są stale, Panowie. Stal jest tam tylko jedna, na początku.

Co do noży z odlewu, a nie kutych, czy wycinanych, to ja też mam małe obiekcje, ale łątwość wykonania przeważa na korzyść tych materiałów. Wystarczy naostrzyć, wypolerować i dodać rękojeść.myślę, że byłbym w stanie zrobić (moimi prymitywnymi metodami) 10 blanków dziennie. Jeśli pomysł wypali, to kupimy i przerobimy, lub zbudujemy profesjonalny sprzęt do odlewania. Na razie nasza metoda powinna zapewnić wystarczająco wysoką jakość odlewów.

[budo_piteros777]

pomysł arcyciekawy, zacznijcie może od czegoś niewielkiego w stylu LOCO - w razie czego piszę się jako tester

Pozdrawiam

[budo_whitewolf]

Tak się zastanawiam, jeżeli to nie są stale to może nie będą wykrywane przez „bramki” i wykrywacze używane przez policję i ochronę...

Są też kompozytowe pistolety niewykrywalne takimi urządzeniami, może to z podobnego materiału jest zrobione?

[budo_mlodyraduh]

Vickers hardness (HV10) 340

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Trochę mało :?

Ale ja sie nie znam.

pozdrawiam

mlodyraduh

[budo_maj]

jezeli to takie odporne na scieranie to jak to ostrzyc :?

[budo_a`te]

Bramki wykrywają METALE ogolnie, a nie tylko stal. Pistolety kompozytowe nie sa metalowe. Noze z wironitu bylyby metalowe, wiec bramka znajdzie.

[budo_-simon-]

jezeli to takie odporne na scieranie to jak to ostrzyc :?

sa specjalne frezy do obrobki tych stopow.

[budo_mat s]

Vickers hardness (HV10) 340

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Trochę mało :?

Ale ja sie nie znam.

pozdrawiam

mlodyraduh

To chyba Brinnela sie tak latwo przeliczalo (HB)... ostatnio cos bylo...
ale w tabelkie se też zajrze...

[budo_ov_darkness]

Jak macie tabelkę jakąś, to wrzućcie!!

Ja się nie znam na tych oznaczeniach i parametrach, nie wiem, jak je na ludzki język przełożyć.
Mógłby ktoś to przetłumaczyć z arabskiego na nasze??


MELOOON!!!! Heeeelp!

[budo_mlodyraduh]

Tabela juz jest

W moim poscie kliknij na "To jest ~ 35 HRC"


mlodyraduh

[budo_melonmelon]

czyli stellity, występują także pod firmową talonit??
a że za biozgodność płaci się dużą cenę??
czyli euro oraz obniżoną twardość
a co odlewy wam się nie podobają??
struktuta denntrytyczna bee?? a wurst to co pies?? czy też dendrytek??
jak chłopaki będą potrafili unknąć żadzizn i przegrzania (to mają być długie i smukłe odlewy - ale od wielu wlewów, skurczów i żadzizn jest technik dentystyczny )
w paszcęce nie jest wymagana aż tak duża twardość chyba - stąd te odlewy o jakiejś tam twardości - wynika to zdajesie od współpracy protezy z ciałem ludzkim, nie może być zbyt sztywna

a co do tego czy robić??
robić ze stellita
jak się da kupcie jakiś stop tańszy - nie wiem "szkolny", ogólnie nie biozgodny

pozdro

[budo_-simon-]

co do tej biozgodnosci to roznie bywa. ostatnio trafiaja sie juz pacjenci, ktorzy sa uczuleni na tytan w roznego typu pracach protetycznych a niby jest najbardziej biozgodny(tak mnie przynajmniej uczyli na zajeciach).


Pozdrawaim

[budo_ov_darkness]

OMG! 8O 8O

Uczulenie na tytan??!! To jest juz przegięcie...

A co do tańszych stopów.. Hmm.. włąsnie szukam jak najdroższego, bo mają najlepsze parametry (od zwykłego wironitu wironium plus jest lepsze ok.40% i tyleż droższe)...

Melonmelon: mam pytanie: jak bardzo w takich stopach jest istotna twardość? Bo te podobno mają w granicach 35HRC. :roll:

Czy tu się twardość tak samo jak w stali liczy, czy może mieć mniejszą i wytrzymać to samo?
Wiem, że głupie pytanie, ale się gówno znam.

Jakbyśmy szukali czegoś bardzo twardego to co byś polecał? stellite? Da sięto gdiześ w miarę łatwo kupić? Jak z obróbką, też odlew na wirówce (ogrzewanej palnikiem ) da radę?

[budo_maciek]

Zupelnie sie nie znam an odlewach ale pomysl jest bardzo ciekawy. Trzymam kciuki!

[budo_melonmelon]

to znaczy ten lepszy co ma lepsze?? czym DLA TEGO ZASTOSOWANIA jest lepszy na klingę??
te materiały projektuje się na konkretną wytrzymałość, tu twardość ma mniejsze znaczenie, raczej przewężenie i wydłużenie (podają zdajesie jakieś A )
czy twardość wystarczająca?? chyba mała, ale odporność na ścieranie powinna pomóc, trza spróbować z NAJTAŃSZYM stellitem
dla was stellit o twardości ok 56hrc jak najbardziej, można wyżej
czy odlewać tak!, na tym samym sprzęcie, wszak to stellity, różnią się ino skąłdem chem, w związku z tym bedom się zmieniać jakieś tam warunki odlewania - temp likwidusu, stopień przegrzania
skąd?? a mozna poszukać pałęczek do napawania stellitowych - ino się od nich teraz raczej odchodzi na rzecz kompozytów zelazo-węglik wolframu zdajesie
co do tytanu
a kto widział czysty tytan na wszczepy, protezy, wkrętki (niby zuby wkręcane), śruby czy inne
TO RACZEJ NIE TYTAN JEST KANCEROGENNY, ino dodatki stopowe odkładają się w organiżmie (zdajesie vanad i aluminium), dlatego tak wszyscy myślą o pokrywaniu stopów tytanu tlenkami o jakiejś tam grubości

pozdro

[budo_a`te]

a kto widział czysty tytan na wszczepy, protezy, wkrętki (niby zuby wkręcane), śruby czy inne
TO RACZEJ NIE TYTAN JEST KANCEROGENNY, ino dodatki stopowe odkładają się w organiżmie (zdajesie vanad i aluminium), dlatego tak wszyscy myślą o pokrywaniu stopów tytanu tlenkami o jakiejś tam grubości

Ja widziałem. Na żywo i w akcji, tzn. na sali operacyjnej przy wszczepianiu drutów w połamaną kość. Są tytanowe, ale.... fioletowe. To kolor tlenków tytanu?