63 odpowiedzi w tym temacie

[budo_inkwell]

W materiałach reklamowych Luminoxa można znaleźć informacje, że zegarków tych używają operatorzy Navy SEALs. Na forum prowadzonym przez jednego z nich znalazłem ciekawy tekst:

"What kinda watches do Seals really wear? I heard a lot of talk about those Luminox ones and some people said they are junk, so what do you guys really use?"

"No, SEALs aren't issued Luminox watches. They are issued G-Shock Illuminators."

Czy ktoś może to zweryfikować?

[budo_yanq33]

To by było logiczne bo trytowe znaczniki w Luminoxach świecą cały czas a w G-Shockach włączasz podświetlenie kiedy chcesz i na jak długo chcesz. Dla żołnierza oddziału spec jedną z najważniejszych rzeczy jest pozostać jak najdłużej nie wykrytym przez wroga więc jak dla mnie ma to sens. Zresztą w tak elitarnych służbach każdy indywidualnie dobiera sobie osprzęt i broń lekką.

[budo_kapral]

czego używają foki dowiesz sie tylko od nich :wink:
a o takie informacjie niełatwo.

yang33, to nie jest wolna amerykanka, wiec uważałbym mówiac takie stwierdzenia.
Jest to w jakimś sensie prawda, ale nie psuwajmy sie zbyt daleko.

[budo_super]

wybór zegarka pozostaje rzeczywiście sprawa prywatną.
luminox posiada numer NSN czyli został sprawdzony i jest w oficjalnym wyposażeniu sprzetu USN. A sprawa swiecenia to juz jest mniejszy problem. Z reguły zegarek znajduje się pod rękawiczką, lub mankietem.
Najcześciej foki i tak uzywaja zegarków prywatnych bo ten przydzialowy nic poza tarczą zegarka i funkcja odmierzania czasu nurkowania nie posiada.

[budo_super]

aha jeszcze jedno: nie znam żadnych oddziałów w których mozna wybierać bron lekką :?
nawet krótką z regóły jest to wybór całego teamu lub wybór z kilku modeli zaakceptowanych przez dowództwo( tak jest np. w przypadku fok gdzie mozna wybierac z kilku modeli: Sig P226, Colt 1911, Mk23 Socom)
Wyobrażmy sobie że operatorzy wybierają sami broń krótką i karabinki: na ośmiu żolnierzy mamy 8 różnych karabinków i osiem różnych pistoletów-teraz tylko powinien się cieszyć logistyk aby do tych 16 róznych modeli pasował jeden rodzaj amunicji bo jesli nie to oni juz polegli gdzieś w piaskach afganistanu z braku zapasów. w zrzuconym kontenerze była tylko amunicija 5.56 NATO tak że moglo prowadzić ogień tylko 4 z 8 żołnierzy. a teraz skomplikujmy sobie jescze nasze rozważania i dodajmy 4 takie grupy operujące w innych miejscach :wink:

[budo_wojtas13]

Co do ciągłego świecenia to nie ma problemu, bo przemysł już dawno się tym zajął.
Ze skrawków po produkcji plecaków i kamizelek szyją chłopcy coś takiego:









I na ręce:

[budo_borsoock]

Ja się na foczych przepisach i US army nie wyznaje. Ale aż wierzyć mi się nie chce, że mogą sobie wybrać Colta 1911 8O . Rozumeiem że dla amerykanów to kultowy pistolet jak dla nas VIS. Ale 7 nabojowy magazynek to lekkie nieporozumienie jeśli mówimy o nowoczesnej broni bojowej. Jedno mi tylko przychodzi do głowy usprawiedliwienie - foki to ponoć kurduple, żeby mogli się do wyrzutni torpedowej łodi podwodnej wcisnąć. Jeśli taki ma małe łapy, to grubsza rękojeść pistoletu z dwurzędowym magazynkiem na np 15 pestek może mu kompletnie nie pasować.

[budo_wojtas13]

Ja się na foczych przepisach i US army nie wyznaje. Ale aż wierzyć mi się nie chce, że mogą sobie wybrać Colta 1911 8O . Rozumeiem że dla amerykanów to kultowy pistolet jak dla nas VIS. Ale 7 nabojowy magazynek to lekkie nieporozumienie jeśli mówimy o nowoczesnej broni bojowej. Jedno mi tylko przychodzi do głowy usprawiedliwienie - foki to ponoć kurduple, żeby mogli się do wyrzutni torpedowej łodi podwodnej wcisnąć. Jeśli taki ma małe łapy, to grubsza rękojeść pistoletu z dwurzędowym magazynkiem na np 15 pestek może mu kompletnie nie pasować.

Tylko jeden strzał z 45 ma TKO bodajże jak 3 strzały z 9 para, a to już w zasadzie daje 3x7.
Z resztą to nie są taki zanowu zwykłe 1911, a jako backup nie potrzebujesz więcej strzałów. Co innego policjant, który ma tylko pistolet.

Ale niech się wypowie ktoś kto to zna z autopsji, bo ja mogę źle rozumować.

[budo_borsoock]

Wojtas, niestety zupełnie nie mogę się z tobą zgodzić. Nie mówimy o strzeleniu snajperskim, czy spec-służbach i "mokrej robocie" , ani o wsadazniu kulek w tarczę w komfortowych warunkach na strzelnicy. W stresie otwartej walki na krótki dystans, gdzie precyzyjne celowanie jest niemożliwe, kluczową sprawą staje się ilość amunicji w magazynku a nie jej moc obalająca. Ponadto nie zawsze strzela się żeby koniecznie zabić, występują sytyacje kiedy trzeba "przydusić" przeciwnika prowadząc intensywny ostrzał (nawet kiedyś powstało określenie "glocking" :-) choćby poto, żeby team mógł się bezpiecznie przegrupować, czy żeby przybył backup. W takiej sytuacji też pojemność magazynka jest kluczową sprawą.

[budo_fred]

Swego czasu byl artykul bodajze w "Strzale" jak to chlopaki z US Army przesiadaja sie w Afganistanie ze sluzbowych Berett M9 na toporne i sprawdzone Colty 1911. Chodzi wiec raczej o niezawodnosc konstrukcji w ekstremalnej sytuacji niz o faktyczna jednostke ognia. W przypadku takich formacji jak NS bron krotka to defacto backup i intensywny ostrzal prowadzi sie z niej raczej w ostatecznosci. Ale faktem jest ze amunicja .45 ACP ma lepsza sile obalajaca niz 9mm Para i dlatego HK Mk.23 wystepuje w takim wlasnie kalibrze.

[budo_yanq33]

Wojtas13 co do tego paska z przysłoniętą tarczą zegarka to bardzo fajne rozwiązanie (dodatkowy G-shock ) ale trochę głośne przy oddzieraniu rzepa. Wyobrażacie sobie że gość się przyczaja nocą w krzaczurach i chce sprawdzić czas do ewakuacji? A tu słychać głośne "chrrrraas" i wszystkie AK47 w okolicy prują do niego

Co do idywidualnego wyboru wyposażenia i broni lekkiej to uważam że lepiej żeby żołnierz używał sprzętu który się najlepiej sprawdza i do którego jest przyzwyczajony niż brać na akcję odgórnie ustalony standart ze zbrojowni, który to standart może się zmienić po kolejnym zatwierdzeniu budżetu dla wojska...

[budo_wojtas13]

Wojtas, niestety zupełnie nie mogę się z tobą zgodzić. Nie mówimy o strzeleniu snajperskim, czy spec-służbach i "mokrej robocie" , ani o wsadazniu kulek w tarczę w komfortowych warunkach na strzelnicy. W stresie otwartej walki na krótki dystans, gdzie precyzyjne celowanie jest niemożliwe, kluczową sprawą staje się ilość amunicji w magazynku a nie jej moc obalająca. Ponadto nie zawsze strzela się żeby koniecznie zabić, występują sytyacje kiedy trzeba "przydusić" przeciwnika prowadząc intensywny ostrzał (nawet kiedyś powstało określenie "glocking" :-) choćby poto, żeby team mógł się bezpiecznie przegrupować, czy żeby przybył backup. W takiej sytuacji też pojemność magazynka jest kluczową sprawą.

Ja z kolei będę obstawał przy swoim. Broń krótka to wyłącznie back-up. W warunkach CQB NS uzwają tak czy tak karabinka, a pistoletu jedynie gdy zabraknie ammo do głównej broni. NS strzelają żeby zabić. Nawet policja w stanach ma bodajże przepisy, że strzelanie aby zranić (shoot to wound) jest zabronione.
Nikt przy zdrowych zmysłach mając w ręku karabinek nie będzie przyduszał nikogo pistoletem, A wymiana magazynka w karabinku jest chyba szybsza niż wyjęcie pistoletu, z jednoczesnym odwieszeniem broni głównej. Dlatego twierdzę, że pistolet jako back-up nie musi mieć super pojemnego magazynka.
BTW 1911 od NS mieszczą 8 naboi. A są wercje 1911 z magazunkami o pojemności 12-14 naboi, przy zachowaniu kalibru .45 ACP.

Ale powtarzam, że to tylko moje zdanie poparte tym co czytałem.

P.S.
Coś ostatnio coraz ciekawsze dyskusje na foreim się pojawiają.

[budo_cynik]

Ja sie w pelni zgadzam z Wojtasem jako stary milosnik militariow tego typu
Pozatym kruca, operatora sie szkoli tak,z eby w dzialaniach dynamicznych mial sensowna celnosc a nie przy strzelaniu do tarczy, ilez to bylo opowiastek i anegdot z Afganistanu czy nawet i Iraku jak usamani wymieniali swoje Beretty M9 na Colta wlasnie ze wzgledu na kaliber. Oni strzelac umieja prosze panow, naprawde, dlatego wola musiec ostatecznie strzelic do zlego pana raz a nie trzy

[budo_borsoock]

Niezawodność broni w określonych warunkach taktycznych to w ogóle jest sprawa absolutnie podstawowa ale nie do końca o tym mówimy. Nie podlega też najmniejszym wątpliwością, że broń krótka to backup używany jedynie w sytuacji kiedy albo nie masz już amunicji do broni podstawowej, albo nie możesz jej z jakiegoś powodu użyć.

Ale rozpatrzmy prostą sytuację taktyczną: Ammo do długiej się skończyło a szyita szybko biegnie w twoją stronę z AK 47 , jest w odległości kilkunastu metrów. Wyciągasz zatem krótką i co zrobisz:

A: Będę spokojnie i uważnie celował przed oddaniem każdego strzału, bo mam tylko 7 (8) naboi w magazynku,poza tym po każdym strzale kopnięcie .45 ACP i tak utrudnia szybką i celną "poprawkę".

B: Polegając bardziej na pamięci mięśniowej niż precyzyjnie celując będę walił szybkie dublety z 9 para bo mam ich 15 (16).

Co do "strzelania żeby zabić": W takiej sytuacji strzela się poto, żeby najpierw usunąć zagrożenie życia, a nie kombinujesz " hmm... no gdzie tu go najlepiej trafić żeby od razu zabić" . Nawet "legendarni" NS nie są chyba aż takimi twardzielami .
Ponadto chyba nie do końca zrozumiano moją intencję. Ja napisze tak: NS jak im się kończy ammo to chyba powinni strzelać tak, żeby skutecznie osłonić spierdalających kolegów? To nie oznacza koniecznie "zabić", tylko uniemożliwić nieprzyjacielowi celny ostrzał poprzez położenie własnej zasłony ogniowej, nie?

Podobne tematy często były wałokwane przez kolegów strzelających IPCS/IDPA . Tylko że oni na torze mieli możliwość poczucia choćby nędznej namiastki tego, jak może wyglądać strzelanie w warunkach bojowych.

Specjalnie dla tych, którym wydaje się że na wojnie zawsze jest czas na celowanie polecam uważne przeczytanie poniższego tekstu z rec.guns:


U.S. Troops Use Confiscated Iraqi AK-47s Sun Aug 24, 2:15 PM ET

By ANDREW ENGLAND, Associated Press Writer

BAQOUBA, Iraq - An American soldier stands at the side of an Iraqi highway, puts his AK-47 on fully automatic and pulls the trigger.
Within seconds the assault rifle has blasted out 30 rounds. Puffs of dust dance in the air as the bullets smack into the scrubland dirt.
Test fire complete.
U.S. troops in Iraq (news - web sites) may not have found weapons of mass destruction, but they're certainly getting their hands on the country's stock of Kalashnikovs — and, they say, they need them.
The soldiers based around Baqouba are from an armor battalion, which means they have tanks, Humvees and armored personnel carriers. But they are short on rifles.
A four-man tank crew is issued two M4 assault rifles and four 9mm pistols, relying mostly on the tank's firepower for protection.
But now they are engaged in guerrilla warfare, patrolling narrow roads and goat trails where tanks are less effective. Troops often find themselves dismounting to patrol in smaller vehicles, making rifles essential.
"We just do not have enough rifles to equip all of our soldiers. So in certain circumstances we allow soldiers to have an AK-47. They have to demonstrate some proficiency with the weapon ... demonstrate an ability to use it," said Lt. Col. Mark Young, commander of the 3rd Battalion, 67th Armor Regiment, 4th Infantry Division.
"Normally an armor battalion is fighting from its tanks. Well, we are not fighting from our tanks right now," Young said. "We are certainly capable of performing the missions that we have been assigned, there's no issue with that, but we do find ourselves somewhat challenged."
In Humvees, on tanks — but never openly on base — U.S. soldiers are carrying the Cold War-era weapon, first developed in the Soviet Union but now mass produced around the world.
The AK is favored by many of the world's fighters, from child soldiers in Africa to rebel movements around the world, because it is light, durable and known to jam less frequently.
Now U.S. troops who have picked up AKs on raids or confiscated them at checkpoints are putting the rifles to use — and they like what they see.
Some complain that standard U.S. military M16 and M4 rifles jam too easily in Iraq's dusty environment. Many say the AK has better "knockdown" power and can kill with fewer shots.
"The kind of war we are in now ... you want to be able to stop the enemy quick," said Sgt. 1st Class Tracy S. McCarson of Newport News, Va., an army scout, who carries an AK in his Humvee.
Some troops say the AK is easier to maintain and a better close-quarters weapon. Also, it has "some psychological affect on the enemy when you fire back on them with their own weapons," McCarson said.
Most U.S. soldiers agree the M16 and the M4 — a newer, shorter version of the M16 that has been used by American troops since the 1960s — is better for long distance, precision shooting.
But around Baqouba, troops are finding themselves attacked by assailants hidden deep in date palm groves. Or they are raiding houses, taking on enemies at close-quarters.
Two weeks ago, Sgt. Sam Bailey of Cedar Falls, Iowa, was in a Humvee when a patrol came under rocket-propelled grenade and heavy machine gun fire. It was dark, the road narrow. On one side, there was a mud wall and palms trees, on the other a canal surrounded by tall grass.
Bailey, who couldn't see who was firing, had an AK-47 on his lap and his M4 up front. The choice was simple.
"I put the AK on auto and started spraying," Bailey said.
Some soldiers also say it's easier to get ammo for the AK — they can pick it up on any raid or from any confiscated weapon.
"It's plentiful," said Sgt. Eric Harmon, a tanker who has a full 75-round drum, five 30-round magazines, plus 200-300 rounds in boxes for his AK. He has about 120 rounds for his M16.
Young doesn't carry an AK but has fired one. He's considered banning his troops from carrying AKs, but hasn't yet because "if I take the AK away from some of the soldiers, then they will not have a rifle to carry with them."
Staff Sgt. Michael Perez, a tanker, said he would take anything over his standard issue 9mm pistol when he's out of his tank.
And the AK's durability has impressed him.
"They say you can probably drop this in the water and leave it overnight, pull it out in the morning, put in a magazine and it will work," Perez said.

[budo_kapral]

chłopcy z Army nie.
Ale Force recon i USN tak.
Mają colty, i bynajmniej nie stare 1911... tylko nawsze wersje jak np. WIlson striker itp.

Co do reszty, wojtas dobrze prawi

[budo_m0ses]

aha jeszcze jedno: nie znam żadnych oddziałów w których mozna wybierać bron lekką :?
nawet krótką z regóły jest to wybór całego teamu lub wybór z kilku modeli zaakceptowanych przez dowództwo( tak jest np. w przypadku fok gdzie mozna wybierac z kilku modeli: Sig P226, Colt 1911, Mk23 Socom)
Wyobrażmy sobie że operatorzy wybierają sami broń krótką i karabinki: na ośmiu żolnierzy mamy 8 różnych karabinków i osiem różnych pistoletów-teraz tylko powinien się cieszyć logistyk aby do tych 16 róznych modeli pasował jeden rodzaj amunicji bo jesli nie to oni juz polegli gdzieś w piaskach afganistanu z braku zapasów. w zrzuconym kontenerze była tylko amunicija 5.56 NATO tak że moglo prowadzić ogień tylko 4 z 8 żołnierzy. a teraz skomplikujmy sobie jescze nasze rozważania i dodajmy 4 takie grupy operujące w innych miejscach :wink:

mala dygresja:
nie przesadzalbym tak z waznoscia logistyki w przypadku fok. moim zdaniem (bo dosyc malo materialow jest na necie o ich misjach- wiekszosc filmow to smieci) jest to raczej odddzial do szybkich zadan. raczej nie sa szkoleni jak np rangersi do operowania przez dlugi czas w terenie. foki wykonuja raczej krotkie, szybkie misje. po cichu dostac sie na miejsce wysadzic/zlikwidowac co trzeba i spadac. to nie jest formacja do prowadzenia wymiany ognia. wtedy kwestia amunicji wydaje sie drugorzedna.
wydaje mi sie ze bron dobierana jest pod katem specyfiki danej misji. wiec wydaje mi sie, ze maja duza dowolnosc.

[budo_wojtas13]

Jedna prosta kalkulacja:

15/2=7.5 czyli można takim dubletem ostrzelać 7-8 osób. Tyle samo naboi masz w 1911. :wink:

Ale nie ważne, z jakiś przyczyn jednostki bardziej elitarne zmieniają (nie wracają, bo to trochę inna broń) na nowe modele 1911. Kiedyś czytałem artykuł, że nie mogą przejść od razu na Mk23 SOCOM, bo za drogie i za duże dla niektórych.

A ten tekst dotyczy czołgistów, czyli żołnierzy, którzy nie poświęcają wiele czasu na treningi strzeleckie i tu się nie dziwię że wolą walić z AK niż z ich Beretek.
TA sytuacja była opisana w Strzale. Ale nie pamiętam numeru.

[budo_borsoock]

Co do reszty, wojtas dobrze prawi

Ale którą konkretnie część masz na myśli? że ilość amunicji w broni będącej backupem niema znaczenia? Tak? że twardziel z NS zawsze strzela żeby zabć? Kapral, przeczytałeś mój porzedni post uważnie? Masz jakieś przemyślenia na jego temat? Miałeś okazję kiedyś przejść stage IPSC ? Strzelano do Ciebie z ostrej? Byłeś już na wojnie ?

Dobra, żartowałem

[budo_jumbo]

Bum, bum... tratatatata....

A nie, przepraszam, to temat o zegarkach....

[budo_borsoock]

Jedna prosta kalkulacja:

15/2=7.5 czyli można takim dubletem ostrzelać 7-8 osób. Tyle samo naboi masz w 1911. :wink:

"Jeden strzał, jeden trup" to chyba dewiza snajperów ?