19 odpowiedzi w tym temacie

[budo_telex]

Czytajac forum co jakis czas natrafiam na rozne argumenty dotyczace skutecznosci poszczegolnych sztuk walki, ich wad i zalet. Dosc czesto pada stwierdzenie "tam wyrobisz sobie tylko zle nawyki, ktore potem trzeba bedzie poprawiac"
Dwa pytania w zwiazku z tym.
1. kiedy mozna mowic w ogole o nawykach ? po okresie roku, dwoch... dziesieciu ? a moze to jest tak ze im wyzszy poziom ktos prezentuje tym wlasnie latwiej mu sie przystosowac do zmiennych sytuacji i "nawyki" schodza na dalszy plan, sa mniej istotne...
2. co to sa te zle nawyki ? jakie elementy byscie zaliczyli do tej grupy ?

[budo_puent]

1. to zalezy od człowieka od jego zapału i tego jak szybko pojmuje pewne elementy
2. Tego jest multum długo by wymieniac można tu zaliczyć zarówno dziurawą garde jak i źle wykonane uderzenia długo by gadać 8)

[budo_shaft]

to jedna z tych dyskuji czy pięśc zaciskac odrazu czy w ostatniej fazie.
ale kidy mysle złe nawyki chodzi nawet o te najprostsze i najczesciej spotykane, tak jak gloryfikowanie konkretnych kopnięc czy uderzen.
albo w przypadku kravmagi stawianie przez wielu adeptów na ciosy w krocze,w krtan i oczy.
jasne ze nie są to złe na wyki na treningu, ale moga okazac sie zgubne na miescie.

[budo_madhornet]

1. kiedy mozna mowic w ogole o nawykach ? po okresie roku, dwoch... dziesieciu ? a moze to jest tak ze im wyzszy poziom ktos prezentuje tym wlasnie latwiej mu sie przystosowac do zmiennych sytuacji i "nawyki" schodza na dalszy plan, sa mniej istotne...

po roku to juz na pewno masz jakies nawyki i odruchy
shaft, a czemu to ciosy w krtan i krocze i w oczy moga sie okazac zgubne na miescie? no chyba tylko jak cie koledzy delikwenta zlapia po takiej akcji

[budo_telex]

po roku to juz na pewno masz jakies nawyki i odruchy[quote]



Nawyki rozumiem jako gleboko zakorzenione przyzwyczajenia, trudne do zmiany czy wyeliminowania... cos jak blok barkiem Salety   :wink: 

Po roku czlowiek niewiele umie, wlasciwie to tylko wie jak technika powinna wygladac ale nie umie tego wykonac. Gdyby tak krotki czas powodowal wyrabianie zlych nawykow to strach byloby sie czegokolwiek uczyc  :D W koncu nikt nie robi niczego poprawnie od razu.



[/quote]

to jedna z tych dyskuji czy pięśc zaciskac odrazu czy w ostatniej fazie.[quote]



Nie, to bardziej dyskusja o tym czy czasem za bardzo nie teoretyzuje sie w poczatkowym okresie nauki czegokolwiek. Czlowiek sie uczy popelniajac bledy, wiele problemow rozwiazuje sie samoistnie w procesie treningu (np. to zaciskanie piesci  :D ) wystarczy cwiczyc nie martwiac sie o zle nawyki po kilku miesiacach. Nawet jesli cos bedzie zle to cwiczac jestesmy w stanie to zniwelowac, czy wrecz zmienic calkowicie ! Bojac sie "zlych nawykow" wpadamy w pulapke filozofowania i teorii.

[/quote]

[budo_shaft]

MADHORNET przyznam, ze chodzi tu o poruszenie spornegotematu, o sensie nacisku na treningu na szkolenia wlasnie takich działan.
sam trenuje również Kravmage i staram sie stawiac nacisk na techniki uderzen, ciosów, dzwigni jak najprostszych i jak najpewniejszych.
nie mozna tu odmówic skutecznosci, włozeniu palca do oczu, ale probleme jest trafienie w nie, ileż razy chciało by sie zaatakować w krocze, lecz trzeba działać inaczej, gdyz wystepuje ryzyko, tego, że np: przeciwnik złączy nogi czy wykona ruch uneimozliwiający trafienie.

poza tym, zdazryło mi sie złapać, na tym, że musiałem w czasie problemów, hamowac swój ruch, cios wymierzony w krtań, ze sterachu, albo i ze zdrowego rozsądku.
sa różne miejsca i różne sytuacje. łączy je to, ze jest pewna cienka granica, w prawie pomiedzy samoobroną, obroną a zabójstwem:)
staram sie unikać tego trzeciego.
jestem zwolennikiem poturbowania, połamania itd. ale jak mówie, często widze i słcuham młodych adeptów Km, którzy wychodzą z przekonania: "krocze, krtań, oczy i koniec".
takie jednotorowe myślenie dla mnie ejst złym nawykiem, gdyż zaden styl nie uczy prostoty i schematyzmu, ale dostosowania działan do sytuacji w sposób adekwatny do okolicznosci czy tez zagrozenia.

takie jest moje zdanie, i jestem ciekaw czy się ze mną zgadzasz w tym temacie?

pozdrawiam.

[budo_madhornet]

shaft: zgadzam sie w zupelnosci, dlatego nie chodze na km zeby odruchowo komus nie narobic na cale zycie. wole moj odruchowy lewy prosty.
telex: to czy po roku czlowiek umie wiele czy nie to zalezy od tego ile cwiczy, ja slyszalem ze gosc po 2 latach mial mistrza europy w kicku wiec... nie zgodze sie z toba ze po roku (powiedzmy cwiczenia 2 razy w tygodniu) nie masz nawykow, bo mi po takim czasie raczki sie same skladaly w garde, pozycje i ciosy tez bez myslenia wykonywalem tak wiec po roku cwiczenia jakies nawyki mialem. Oczywiskie po 2 latach sa bardziej zakorzenione, a po 7 jeszcze bardziej.

[budo_cougar]

ja ma nawyk.po latach trenowania posługiwania sie bronią wygląda on tak : wyciagam broń z kabury i od razu leci do przeładowania i nacisniecia spustu.... przestraszony wszystko to w czasie poniżej 1 sek ! i zawsze musze myslec przed wyjeciem broni np. żeby ja schowac do szafy, żeby to zrobic z głowa i powoli ...
drugi nawyk to patrzenie czy w komorze nabojowej jest nabój...
trzeci nawyk to stawanie z pistoletem w postawie pół-frontalnej zupełnie niezgodnej z nauczaniem strzelań w policji )
nawyki to w sumie dobra rzecz ale trzeba nad nimi panowac a przynajmniej sie starac bo moga byc niebezpieczne dla innych.a złych sie pozbywać!! (np.dłyubania w żebach przy stole czy obgryzania pazurów;))

[budo_kazama]

Trenowalem troche ponad rok shotokan i nabralem kilka zlych nawykow.
Pozycja, garda, sciaganie reki zaslaniajacej szczeke do hikite przy zadawaniu ciosow. Bloki lokow po przez gedan barai. I ogolnie bloki

ZLe nawyki to w moim rozumowaniu ruchy wykonywane samoczynnie ktore nie sprawdzaja sie w sparingu, sa nie zyciowe w walce.

[budo_jacu$]

Cougar wrote:

trzeci nawyk to stawanie z pistoletem w postawie pół-frontalnej zupełnie niezgodnej z nauczaniem strzelań w policji :wink:

A jak ucza w policji? Pytam z ciekawosci, poniewaz nie wiem (nikt mnie nigdy nie uczyl).
Jak kiedys zabralem dziewczyne na strzelnice to malo nie popuscila w majtki widzac jak ja i moi koledzy radza sobie ze strzelaniem. Wiesz, to byla taka grupka starszych panow z brzuszkami, ktorzy cale zycie siedza za biurkiem i dwa razy do roku musza zaliczyc strzelnice.
Jak przyszlo strzelac ze zmiana pozycji to ja przed polozeniem sie na ziemi pobieglem do swojego autka i przynioslem z bagaznika stare przescieradlo. To tak, by sie ubranko nie pobrudzilo. A kierownik jednej z bardzo waznych sekcji to przed zmiana pozycji ze stojacej na kleczaca wyjal dystyngowanym ruchem biala chusteczke z kieszeni i rozlozyl na trawie (zupelnie jak w kosciele).
Prowadzacy strzelanie zachowal powage i tylko raz delikatnie zwrocil uwage jednemu z panow, ze po wyczerpaniu amunicji trzeba magazynek wyszarpnac z pistoletu a nie czekac, az sam wyskoczy, bo P-64 tak ma i nie nalezy sugerowac sie filmami rodem z USA, bo tam uzywaja innej broni i wystarczy nacisnac taki przycisk, ale to zupelnie inna bajka.

[budo_cougar]

Cougar wrote:

trzeci nawyk to stawanie z pistoletem w postawie pół-frontalnej zupełnie niezgodnej z nauczaniem strzelań w policji :wink:

A jak ucza w policji? Pytam z ciekawosci, poniewaz nie wiem (nikt mnie nigdy nie uczyl).
.

usmiałem sie jak wyobraziłem sobie klekającego pana z brzuszkiem na chusteczce.........
ogólnie postawa frontalna dominuje w policji czyli : jajami i cała klata do przeciwnika,broń w dwóch wyprostowanych sztywnych rękach,nogi w rozkroku - na ogół policjanci sztoja jak na szczudłach i nawet ich nie uginaja.
tego głównie uczą w policji ...ale to wynika z lenistwa instruktorów bo tak naprawde to chyba chodzi o to żeby było nas jak najmniej do trafienia i żebysmy mogli sie ew. przemiescic a łatwiej to zrobic z ugiętych nóg...

postaw jest duzo i jesli naprawde cie to interesuje to........do biblioteki po podrecznik.

[budo_madhornet]

Trenowalem troche ponad rok shotokan i nabralem kilka zlych nawykow.
Pozycja, garda, sciaganie reki zaslaniajacej szczeke do hikite

tez to mialem z tym hikite mimo ze mialem chyba 6 lat przerwy jak skonczylem trenowac karate. na szczescie zdazylem wykorzenic ten nawyk zanim sie zaczely powazniejsze walki na kicku

[budo_seiryuu]

hikite jest zlym nawykiem ale bardzo latwo sie go pozbyc (jak sie go zawsze nienawidzilo )
surowe bloki shotokanskie to tez latwy do pozbycia nawyk (bol mistrzem... a z takim zbiciem i garda latwo o niego )

pzdr

[budo_jacu$]

Cougar wrote:

do biblioteki po podrecznik.

Dzieki, jak bede w okolicach "derekcji" to wdepne do biblioteki. Ciekawe, czy maja cos na ten temat...

[budo_khalis]

Hm... Wydaje mi sie, ze im starszy stazem adept, tym trudniej wkorzenic w niego 'zle nawyki'. Bo sila rzeczy doswiadczony fighter analizuje, co mu sie podaje na talerzu. I odrzuca schematy nieskuteczne. A 'swieza krew' uczy sie od zera roznych rzeczy, czasem blednych. IMHO ofcoz

[budo_eax]

ok ale tym trudniej tez te nawyki mu wykorzenic. a jezeli jakis styl uniemozliwia przeciwnikowi na sparingu wykorzystanie tego nawyku, to dany osobnik tego nie zauwazy. ciezko jest zauwazyc samemu niektore swoje bledy.

[budo_khalis]

Hmm... Faktycznie, czasem trudno zauwazyc swoje bledy. Mimo wszystko uwazam, ze jesli adept ma wysoki staz, to mysli nad danymi technikami, dzieki czemu bedzie mogl ja zmodyfikowac/zastosowac w walce. A jesli nie beda skuteczne/realne - po prostu je odrzuci.

[budo_telex]

Caly czas krecicie sie wokol stylu, to takie magiczne slowo :wink:
Tymczasem niezykle zadko a wlasciwie wcale nie ma przypadkow by ktos trenowal 20 lat jeden styl i nie zetknal sie w tym czasie z czym innym. Juz nawet nie wchodze w to ze roznice w obrebie "stylu" moga byc olbrzymie, zalezne od osoby ktora naucza i jakie ma doswiadczenie. Wystarczy poczytac forum Taekwondo zeby zobaczyc jaka jest roznorodnosc... a to przeciez wciaz jeden styl
Moim zdaniem im osoba dluzej cwiczy tym jest sprawniejsza ruchowo, koordynacyjnie, ma wlasne doswiadczenia, wie co jej odpowiada a co nie. Koryguje to pod siebie swoje mozliwosci, predyspozycje, psychike. To co wychodzi z tego ma sie czesto nijak do stylu od ktorego zaczynal.
O nawykach mozna mowic po latach treningu, wczesniej to nie nawyki tylko poczatek wiedzy, ktora albo nam odpowiada albo nie, ale jest stosunkowo latwa do wykorzenienia i zmiany.

[budo_chrystianek]

ok kilka najgorszych nawykow(Najczesciej pochodza one z treningow typowych sw)
krzyzowanie nog podczas poruszania sie
opuszczanie reki podczas powrotu po ciosie
wysoko podniesiony podbrodek
proby laman i submicji bez odpowiedniej pozycji

[budo_telex]

hmm... to prawda, tak bywa.
Dotyczy to sekcji ktore sa konserwatywne, zamkniete na zmiany, nowosci.
Wydaje mi sie ze mimo wszystko jest coraz mniej takich klubow, rowniez dlatego ze poczatkujacy idac na swoje pierwsze treningi jest juz swiadomy ze to sa bledy. Dostep do informacji jest powszechny, SW nie sa juz tak tajemnicze jak kiedys. Zakladajac ze nie odpowiada nam ten sposob walki, zmieniamy sekcje, styl, dyscypline. Jak dlugo potrwa wyeliminowanie takich nawykow ?
Mysle ze raczej nie dlugo, sparingi, trening kontaktowy, szybko ucza poprawek. Wielu karatekow wystepowalo przeciez z powodzeniem w kick boxingu i nie sadze zeby tracili kolenych 10 lat na poprawianie takich elementarnych rzeczy jak podbrodek, powrot reki po ciosie itp
Oczywiscie, bazowy styl bedzie determinowal sposob walki, poruszania sie, gardy, unikow itp Bokser nie nauczy sie nagle super kopac low kick a karateka perfekcyjnie poruszac i balansowac cialem. Jednak obydwoje beda grozni w realnej walce mimo roznych nawykow, niekoniecznie dobrych z punktu widzenia inngo stylu.