97 odpowiedzi w tym temacie

[budo_tyszk0]

powracajac do tematu .... nie wiem (i pewnie malo osob wie) co trenuja w GROMie ale sztuki walki trenuja na 100% i opinia iz nie sa im potrzebne bo maja bron palna jest wyssana z palca kazda jednostka specjalna trenuje sw bo w oczywiscie sa im przydatne... wiem natomiast ze w 1 Pulku Specjalnym z Lublinca trenuje sie krav mage, mysle ze w GROMie trenuie sieja rowniez ale rozszerzona o jakas inna sztuke walki. pozdrawiam

[budo_combat]

Przydatne? AT też co?

[budo_shaft]

"Przydatne? AT też co?"
Combat.

combat co niby nie jest przydatne AT, i dlaczego?
chetnie wysłucham

jezeli chodzi o Grom, śa tam boxerzy, i kraverzy i kazdy cwiczył rózne rzeczy, dla kazdego inny styl i inne postepowanie jest dobre w roznych sytuacjach.
tam nie ma szablonu- działamy wedle kravmagi czy czegos tam.

dziłamy task jak tego wymaga sytuacja.

[budo_combat]

Walka wręcz dla AT...

A w SS nie wierzę w potrzebę szkolenia w walce wręcz (zwłaszcza bez broni!!!)

[budo_tyszk0]

GROM to nie tylko AT ! i niewiem jak ty sobie wyobrazasz jednostke specjalna bez szkolenia w zakresie sztuk walki?...

[budo_combat]

Kim właściwie jesteś?

Bo że z GROMu to nie uwierzę... Jak masz pomysł to napisz zastosowanie walki wręcz dla AT oraz SS... chętnie poczytam...

W WOLNEJ CHWILI POLECAM >

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]




10. - Czy operatorowi AT potrzebna jest nauka walki wręcz?

AT nie jest od walki tylko od wygrywania, to przecież ostateczność. Nie ma takiej potrzeby, aby uczyć ludzi fikołków w całym oporządzeniu. Sport zostawmy sportowcom. Poza tym nieprawdą jest że te wszystkie style walki typu Combat są w programie szkoleń światowych AT. Jak ktoś chce i lubi to w czasie wolnym trenuje sobie te swoje kopy, na co dzień ma pracować jako zespół i do terrorysty z granatem strzelać, a nie go dusić lub podcinać. Terroryści zazwyczaj przychodzą z bronią i materiałami wybuchowymi, a nie w rękawicach bokserskich. Nie neguję absolutnie istoty istnienia takich szkółek i uważam, że są potrzebne, ale również do pewnego momentu.

[budo_combat]

GROM to nie tylko AT ! i niewiem jak ty sobie wyobrazasz jednostke specjalna bez szkolenia w zakresie sztuk walki?...

Chłopie, nie mieszaj ANTYTERRORYSTÓW DO FORMACJI WOJSKOWEJ PRZEZNACZONEJ DO ELIMINACJI WROGA.

[budo_yak]

do eliminacji wroga to jest piechota i czolgi a nie ss. i poza tym ze czas kupic nowa klawiature bo w tej coraz ostrzej ci sie combat zacina capslock to pragnalbym zauwazyc ze wreszcie masz fajnego avatara :wink:

[budo_combat]

do eliminacji wroga to jest piechota i czolgi a nie ss

Najpierw zapytać należy: JAKIEGO wroga - a potem dopiero odpowiadać...

to pragnalbym zauwazyc ze wreszcie masz fajnego avatara :wink:

Oj cholera- gdyby nie ja - yak (jak i wielu innych) miałby nadal 50 postów :twisted:

[budo_dedi]

Jeszcze odnośnie Kałacha
Jest jeszcze jeden powód, dla którego stary,obry Kałach jeszcze dość długo będzie używany: cena amunicji. Jeden nabój do AK-47 (7,62x39) kosztuje ok. 1,50 PLN, a np. jeden nabój do M16 (5,56x45) - ok. 2,50 PLN. Oczywiście rozmaite wyroby kałachopodobne i M16-podobne strzelają również innymi nabojami, nie mniej te powyższe są najpopularniejsze. Dlatego w wielu biedniejszych państwach niewątpliwie AK-47 jeszcze długo będzie podstawową bronią strzelecką.

[budo_kaligula]

do eliminacji wroga to jest piechota i czolgi a nie ss.

a ss do czego sa? do glaskania po glowce i mowienia 'zle dzidzius zrobil'? grom w jakiejkolwiek sytuacji ma cale spektrum broni do 'eliminacji' wroga. na pewno tez cwicza walke wrecz, ale wlasnie 'walke wrecz' czy 'walke w bliskim kontakcie' jako uzupelnienie treningu, a nie jakies sztuki
tyszk0:
krav-maga to nie sztuka walki ale system walki. roznica jest ogromna. poza tym cywilna kravka jest inna od wojskowej. a antyterrorysci to tez chodza z golymi lapami na akcje, co? i niegrzecznych terrorystow wysylaja do katow rzutami z aikido i kopniakami. terrorystow sie ELIMINUJE najszybciej i najlepiej jak sie da

rosjanie na razie przechodza na 'czarne' kalachy serii 100, do takich rzeczy jak abakan czy jak to sie nazywa to jest jeszcze dluga droga. a ak-47 nie jest kopia stg44. wzorowanie sie Kalasznikowa na stg44 tez jest krzywdzace. to ze maja bardzo podobny wyglad to za malo. maja inna budowe wewnetrzna. np. kalach ma ryglowanie zamkiem obrotowym, stg ryglowanie przez przekoszenie lufy. chociaz obydwa dzialaja na zasadzie odprowadzania czesci gazow przez boczny otwor w lufie, to roznic jest bardzo duzo.
nie znam ich na pamiec ale jak sie ktos uprze to sie dogrzebie i wylicze
pzdr

[budo_kubuś puchatek]

Nie pocieszajcie sie Panowie... I skonczcie z mrzeniami o tajemnym stylu cwiczonym przez ekstra jednostki. Mam kumpla w doborowej grupie Legii, mowi, ze jesli chodzi o walke wrecz to... nic nie cwicza. Bo po co? czasami niektorzy rekreacyjnie....
A w ogole we wspolczesnych nowoczesnych grupach wojskowych nie ma... czasu na takie rzeczy. To juz przeszlosc, jak i zdejmowanie wartownika przy pomocy kosy, sa lepsze i mniej ryzykowne sposoby.
K_P

[budo_shaft]

dobra zeby rozwiązac wszelkie wątpliowsci.
panowie z warszawskiej At, pływają sobie, i trenują.
przyhodzą sobie czasem na treningi kravmagi pocwiczyc,, do znajomych instruktorów.

potrzebna- niepotrzebna- AT ma działac w róznych warunkach i ma byc przygotowana do ataku, obrony, eliminacji i neutralizacji wszelkich zagrozen. powinni umiec walczyc i byc w kondycji.

wielu z nich zajmuje sie poza praca w At rzeczami w ktorych walka wrecz jest przydatna.

jezeli chodzi o Grom, jest tak jak napisałem wczesniej.
nie moze, byc moze tylko tak jest. a reszta jest milczeniem.

combat- nie wiedzilem ze wpadasz do nas na forum Gd. nie widziałem tam twoich wpisów, ale jedna osoba o innym nicku ma styl wypowiedzi podobny do twojego moze to ty:)\

pozdrawiam.

[budo_yak]

kaligulo: ss nie sa do eliminacji wroga tylko do ulatwienia tej roboty silom glownym. generalnie praktycznie zawsze ss walki unikaja. zakopia sie gfdzies w krzaczorach z radiostacja i nadaja ile samolotow startuje z lotniska albo ile czolgow jedzie droga, wysadza w nocy jakas wyrzutnie, radiostacje, tame i chodu itd. itp. ale walczyc to raczej nie walcza. tzn wtedy kiedy nie musza.
co do walki wrecz w ss to jak zadko, w pelni zgadzam sie z combatem. do terrorystow sie strzela a nie podcina. bardzo trafnie powiedziane. kravmage to ja widze u sluzb mundurowych ktore uzywaja przemocy w stosunku do osoby nieuzbrojonej ktora nie zagraza ich zyciu. konkretnie chodzi mi np. o zatrzymujacych emigrantow straznikow granicznych czy klasycznych policjantow z patrolu ktorzy przeciez nie moga strzelac do ludzi, nawet tych zlych.
co do kalacha to pozwolisz ze sie jednak bede upieral. roznice w ryglowaniu czy inne techniczne szczegoly nie sa dowodem na to ze ruscy konstrukcji nie zerzneli. z tego co slyszalem to prawdziwa rewolucja w budowie stg to straszliwe uproszczenie technologii produkcji przez wprowadzenie wytlaczania czesci w blasze. to dlatego ak sa takie tanie i tak latwo je produkowac nawet w krajach slabo rozwinietych. dla mnie podobienstwo tych dwoch broni nie moze byc przypadkowe, zwlaszcza ze dokladnie wiemy jakie ruscy mieli praktyki z kradzeniem cudzych konstrukcji (motory, samochody itd.)

[budo_combat]

potrzebna- niepotrzebna- AT ma działac w róznych warunkach i ma byc przygotowana do ataku, obrony, eliminacji i neutralizacji wszelkich zagrozen. powinni umiec walczyc i byc w kondycji.

Tak walczyć - ale BRONIA - głównie strzelać, a nie wręcz. Dotarło?

Patrz Kossek.

wielu z nich zajmuje sie poza praca w At rzeczami w ktorych walka wrecz jest przydatna.

To nie ma nic do rzeczy!

combat- nie wiedzilem ze wpadasz do nas na forum Gd. nie widziałem tam twoich wpisów, ale jedna osoba o innym nicku ma styl wypowiedzi podobny do twojego moze to ty:)\

?? Bywam na VB, SFD (jako: _Knife_) i tyle.

[budo_combat]

a ss do czego sa? do glaskania po glowce i mowienia 'zle dzidzius zrobil'? grom w jakiejkolwiek sytuacji ma cale spektrum broni do 'eliminacji' wroga. na pewno tez cwicza walke wrecz, ale wlasnie 'walke wrecz' czy 'walke w bliskim kontakcie' jako uzupelnienie treningu, a nie jakies sztuki

I tu ci yak dobrze napisał!

SS NIE POTRZEBA WALKI WRECZ. Trenują sobie dla kondycji etc.

[budo_combat]

kaligulo: ss nie sa do eliminacji wroga tylko do ulatwienia tej roboty silom glownym. generalnie praktycznie zawsze ss walki unikaja. zakopia sie gfdzies w krzaczorach z radiostacja i nadaja ile samolotow startuje z lotniska albo ile czolgow jedzie droga, wysadza w nocy jakas wyrzutnie, radiostacje, tame i chodu itd. itp. ale walczyc to raczej nie walcza. tzn wtedy kiedy nie musza.

DOKŁADNIE!

Obecnie np. fachowcy oświetlają laserem cele dla samolotu...Podają namiary dla precyzyjnych uderzeń...

A zadania np.

- likwidacja przywódców politycznych,
etc.

[budo_kaligula]

nie wyjmujcie slow z kontekstu

grom w jakiejkolwiek sytuacji ma cale spektrum broni do 'eliminacji' wroga. na pewno tez cwicza walke wrecz, ale wlasnie 'walke wrecz' czy 'walke w bliskim kontakcie' jako uzupelnienie treningu

przeciez pisalem - takie formacje jak grom maja cale 'kieszenie' broni do uzytku - nie potrzbuja walki wrecz w klasycznym tego slowa znaczeniu - nie chcialem bardzo ofensywnie napisac ze NICZEGO NIE TRENUJA tylko ze trenuja w malym stopniu techniki ktore moze kiedys moze w sytuacji krytycznej im sie przyda. np. daleki zwiad - takie rzeczy jak 'zasieganie jezyka' kiedy uzycie broni wiaze sie z eliminacja potencjalnego zrodla informacji - walka wrecz przy uzyciu karabinka - kiedy jest sie zaskoczonym/nie ma miejsca itd.
poza tym ss to nie tylko zwiad, ale takze operacje wykonywane za linia frontu, przy uzyciu malych sil, godzace w strategiczne i 'miekkie' cele, wykonywane niespodziewanie, wykorzystujace lokalna przewage liczebna/ogniowa polaczone z szybkim wycofaniem sie
a wtedy nie siedza cicho w krzakach
pzdr

[budo_kaligula]

co do kalacha to pozwolisz ze sie jednak bede upieral. roznice w ryglowaniu czy inne techniczne szczegoly nie sa dowodem na to ze ruscy konstrukcji nie zerzneli. z tego co slyszalem to prawdziwa rewolucja w budowie stg to straszliwe uproszczenie technologii produkcji przez wprowadzenie wytlaczania czesci w blasze.

roznice w budowie wewnetrznej to wlasnie dowod na odmiennosc konstrukcji. to ze ruski mieli stg i go przetestowali, to nie znaczy ze skopiowali
apropos - orginalny ak-47 mial komore zamkowa skrawana - dopiero w modelu M uzywana jest do tego glebokie tloczenie. ja chyba poszukam tych roznic...
pzdr

[budo_kaligula]

Różnice pomiędzy Stg44 a AK-47, pierwsze StG:

Ryglowanie
Przekoszenie zamka
Obrót zamka

Zamek
Luźno połączony z suwadłem
Poruszjący się w przewodzie suwadła


Układ gazowy
Bez regulatora
Z regulatorem

Rączka napinająca
Po lewej stronie
Po prawej stronie

Mechanizm powotny
W kolbie (niemożliwe złożenie kolby)
W komorze zamkowej

Bezpiecznik nastawny
Mały po lewej stronie
Duży po prawej stronie

Przełącznik rodzaju ognia
Kołek przechodzący w poprzek komory mechanizmu spustowego
Połączony z bezpiecznikiem

Gniazdo magazynka
Rozbudowane ponizej komory zamkowej
Wycięcie w dolnej części komory zamkowej

Zwalnianie magazynka
Przycisk po lewej stronie magazynka
Dźwignia pod komorą zamkową

Celownik
Na grzbiecie komory zamkowej
Na lufie

Łoże
Wytłoczka z blachy stalowej
Drewniane

Komora zamkowa
Tunelowa, zamykana kolbą
Korytkowa, z pokrywą

kolba
Drewniana, nasuwana na komorę zamkową
Drewniana, lub metalowa składana

Chwyt
Metalowy z okładzinami
drewniany

Rozkładanie broni
Przez odłączenie kolby
Przez zdjęcie pokrywy komory zamkowej

główne podobieństwa pomiędzy tymi dwoma karabinkami biorą się z powszechności tych rozwiązań, i ma je też np. m-16. podobieńswa w technologii wytwarzania to jest zerżnięcie technologii wytwarzania, a nie zerżnięcie konstrukcji broni
myślę, że mam uzasadnienie (nie tylko) mojej opinii, że AK-47 nie był po prostu kopią StG44
to wszystko co mam dopowiedzenia w tym offtopicu.
[/offtopic]
pzdr