36 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szczepan]

Uwazam ze jestes w bledzie. sutemi musi byc wykonanne w scisle okreslonym czasie. To prawda ze sa sutemi ktore mozesz zastosowac kiedy technika nie wyjdzie, ale wiekszosc z tych ktore znam sa stosowane
od razu przy pierwszym kontakcie z przeciwnikiem w ostatniej fazie jego - wykorzystujac jego impet. Wiele z nich opiera sie na "wslizgu".

Przeciez ja nie neguje skutecznosci tych technik, jako technik walki.

Wlasnie o to mi chodzi, ze jak wchodzisz w technike z zamierzeniem przewrocenia sie to to nie ma nic wspolnego z Budo - bo poswiecasz pierwsza podstawowa zasade - POZYCJE PIONOWA.
A skoro z gory zakladasz(bo nie probujesz nic innego tylko od razu wchodzisz w sutemi) ze zadna inna technika nie wyjdzie, no to dla mnie to jest wlasnie cwiczenie ktore rozwija slaby umysl z punktu widzenia Budo.

To ty od razu przyklejasz sie do uke i kontorlujesz sytuacje , a nie na odwrot - jak napisales (zreszta dotyczy to kazdej techniki).

Jak masz poczatkujacego uke, co nie ma obycia w kulaniu sie, to moze to jest prawda. Jedna z doswiadczonym czlowiekiem, nigdy nie mozna powiedziec ze kontrolujesz sytuacje, raczej, nastepuje wlasnie walka o ta kontrole. Doswiadczeni ludzie, podczas lotu w dol, potrafia zakladac dzwignie czy trzymania bez problemu, to tylko poczatkujacy zielenieja ze strachu :wink:

Swoja droga jak w trakcie wykonywania techniki wiesz ze ona nie wyjdzie na tym przeciwniku (zdarzaja sie odporni, albo zrobiles blad) to co robisz Szczepan? Puscisz baka czy poprosisz zeby jeszcze raz zaatakowal bo cie nie wyszlo?

Od razu widac ze nie czytales Regualminu Instruktorow :wink: Puszczac baki, chodzi sie do kibelka PRZED treningiem rotfl i potem jest juz spoko 8)
No ale wracajac do tematu...
W zaleznosci, co ma na celu dany trening, sa rozne rozwiazania tej sytuacji:
1.Jesli cwiczymy wzbogacenie roznorodnosci technik i przejscia pomiedzy nimi - staram sie przejsc do innej techniki.
2. Jesli cwiczymy detale danej techniki - zwalniam tempo techniki, rozciagam ruchy, i szukam slabego punktu w jego pozycji zeby go wytracic z rownowagi.
3. jesli mam przed soba wycwiczonego goscia co wazy 50 kg wiecej niz ja i ma nadgarstki jak maly Cygan udo, grzecznie prosze go zeby mnie atakowal spokojnie i dal mi szanse na nauczenie sie czegos.
4. jak ktos jest ze mna zlosliwy, to dostosowuje swoja technike do stanu jego umyslu
....itd...
...itd....
nawet mi na mysl nie przyjdzie stosowac sutemi.

Ja dopuszczam mozliwosc ze technika nie wyjdzie...
bo "gongi" od karatekow przyzwyczaily mnie do mysli ze trzeba duzo cwiczyc z roznymi przeciwnikami. I nie uwazam przez to swojego umyslu za chwijnego, pelnego watpliwosci lub slabego

Nie bierz naszej dyskusji osobiscie, to nie jest atak na ciebie ani na twoj system cwiczenia.

Czasem robie rozne sutemi, ale jak czuje jako tori, ze atakujacy ma taka przewage ze za sekunde mnie przewroci. Jest to mozliwe, poniewaz staram sie jako tori nie oporowac, tylko podazac za atakiem., wiec atakujacy nie czuje ze wchodze w sutemi......Aczkolwiek robie to ze swiadomoscia, ze Budo to to nie jest. Raczej "jak mam zginac, to zginiemy obaj" :wink:

[budo_snajper]

Szanowny Wodzu Szczepanie,
napisałeś, że
......A jak wiesc z Himalajow, Budo i Sport to sa dwie rozne rzeczy, jak jablka i pomarancze .....

Zgadzam się z Toba całkowicie, dlatego więc w mojej wypowiedzi wyraźnie rozgraniczyłem ju-jitsu jako Budo i bjj jako ten złowrogi cień prześladujący każdego aikidokę.

Wlasnie o to mi chodzi, ze jak wchodzisz w technike z zamierzeniem przewrocenia sie to to nie ma nic wspolnego z Budo - bo poswiecasz pierwsza podstawowa zasade - POZYCJE PIONOWA.

To musimy tu jeszcze rozgraniczyć gdzie kónczy się pozycja pionowa a zaczyna normalne pochylanie..... Gdy dokonamy takiego podziału dosyć rygorystycznie, to niestety w tym przypadku, wielu uznanych mistrzów aikido ( w tym wielu shihanów niestety) traci tę pozycję podczas rzutu.


S.

[budo_kashira]

Wlasnie o to mi chodzi, ze jak wchodzisz w technike z zamierzeniem przewrocenia sie to to nie ma nic wspolnego z Budo - bo poswiecasz pierwsza podstawowa zasade - POZYCJE PIONOWA.

Walka w parterze (generalnie w kazdej pozcyji i sytuacji) nie jest nowoczesnym wynalazkiem. Wiele Ko ryu nimi operuje, np obejrzyj sobie na koryu.com piekne zdjecie jak w Tenshin Shinyo ryu robia sutemi. Przyklady ze starych szkol mozna mnozyc. Chyba, masz inna wizje BUDO - uwazam ze jestes w bledzie.

A skoro z gory zakladasz(bo nie probujesz nic innego tylko od razu wchodzisz w sutemi) ze zadna inna technika nie wyjdzie, no to dla mnie to jest wlasnie cwiczenie ktore rozwija slaby umysl z punktu widzenia Budo.

Nie traktuje sutemi jako podrzednej techniki, dlatego nie musze probowac nic innego. W randori robie technike najbardziej odruchowa.

Doswiadczeni ludzie, podczas lotu w dol, potrafia zakladac dzwignie czy trzymania bez problemu, to tylko poczatkujacy zielenieja ze strachu

Zgadzam sie dlatego wiekszosc sutemi, ktore w swoim krotkim zreszta zyciu zdazylem zobaczyc zawieralo dzwignie lub duszenie. Z wyjatkami, np. dogaeshi sutemi, kubi oshi sutemi, ktore sa "pomyslowe inaczej".

Aczkolwiek robie to ze swiadomoscia, ze Budo to to nie jest. Raczej "jak mam zginac, to zginiemy obaj" :wink:

W szermierce japońskiej utarło się takie pojecie jak jednoczesne ciecie.
Ale nie boj sie Szczepan jak sie przewrocisz na plecy to nie umrzesz.
Aczkolwiek widzilem takie zulwie.... .

Proponuje nowy topic, ktore techniki wg Aikidokow nie sa Budo?

[budo_marcin954]

w Stargardzie Szczecińskim,jakieś półtora roku temu w lutym ( w czasie ferii zimowych). Fajnie było.

czyli sie juz spotkalismy

napisz coś o sobie, czy ćwiczyłeś w hakama czy jak, skąd jesteś to może coś pokojarzę, jakby co to i tak trzeba będzie iść na jakiś browar przy okazji następnego stażu. :-) 8)

[budo_kashira]

napisz coś o sobie, czy ćwiczyłeś w hakama czy jak, skąd jesteś to może coś pokojarzę, jakby co to i tak trzeba będzie iść na jakiś browar przy okazji następnego stażu. :-) 8)

Jestem z Warszawy i chyba jako jedyny cwiczylem w czarnej hakamie. Zjarzyj na formu o obozach i seminariach. Bedziemy w Stargardzie Szczecinskim w maju na seminarium Koryu-te .
Zapraszam serdecznie.

[budo_marcin954]

ja też ćwiczyłem w czarnej hakamie, ale byłem tylko dwa dni, co do tego seminium to daj mi cynk jak bym zapomniał, dobra? :-) 8)

[budo_szczepan]

To musimy tu jeszcze rozgraniczyć gdzie kónczy się pozycja pionowa a zaczyna normalne pochylanie..... Gdy dokonamy takiego podziału dosyć rygorystycznie, to niestety w tym przypadku, wielu uznanych mistrzów aikido ( w tym wielu shihanów niestety) traci tę pozycję podczas rzutu.
S.

Bez przesadyzmu, dopuki stoisz na nogach(jednym czy 2 kolanach) to stoisz, ale jak sie sam rzucasz na wlasne plecy(kregoslup lezy na tatami) to chyba jest wyrazna roznica, nie?

Co do pochylania sie, to czasem jest to niezbezdne do generowania mocy techniki. Zobacz jak na zawodach judo goscie sie pochylaja skrecajac Nie ma rady, pochylac sie musisz. Rzuty bez pochylania sie wystepuja wylacznie jak uke sie maxymalnie podklada, czyli skacze sam jak jakas zaba rotfl

Wazne, zeby byc w stanie natychmiast wrocic do pionowej pozycji zeby stawic czola nastepnemu atakowi przez innego atakujacego, jesli to jest konieczne.

[budo_szczepan]

Walka w parterze (generalnie w kazdej pozcyji i sytuacji) nie jest nowoczesnym wynalazkiem. Wiele Ko ryu nimi operuje, np obejrzyj sobie na koryu.com piekne zdjecie jak w Tenshin Shinyo ryu robia sutemi. Przyklady ze starych szkol mozna mnozyc. Chyba, masz inna wizje BUDO - uwazam ze jestes w bledzie.

No zastanow sie troche Kashira, skoro techniki w Koryu wywodza sie z prawdziwych technik wojennych, to musza dac sie wykonac w pelnym opancerzeniu i z mieczami za pasem, nieprawdaz? Na zdrowy rozum, czy to jest mozliwe zeby z tym wszystkim tarzac sie po ziemi :roll: Widziales na filmach Kurosawy, jak siadali ci co kierowali dzialaniami wojennymi? Musieli miec specjalne siedzenia... Reszta wokol stala......a ty mi usilujesz wmowic, ze tak ubrani mogli spoko uprawiac walke w parterze rotfl no zalamka....

Nie traktuje sutemi jako podrzednej techniki, dlatego nie musze probowac nic innego. W randori robie technike najbardziej odruchowa.

Mysle ze sie nie rozumiemy tutaj, bo ci innego dla nas znaczy pojecie Budo. Ale to nic nie szkodzi. Pogadamy za pare lat :wink:

Zgadzam sie dlatego wiekszosc sutemi, ktore w swoim krotkim zreszta zyciu zdazylem zobaczyc zawieralo dzwignie lub duszenie. Z wyjatkami, np. dogaeshi sutemi, kubi oshi sutemi, ktore sa "pomyslowe inaczej".

acha... ity mowisz ze to jest przydatne w randori......a reszta dookola grzecznie czeka az ty skonczysz duszenie albo dzwignie A moze twoje dzwignie sa tak blyskawiczne ze trwaja pol sekundy? 8)

W szermierce japońskiej utarło się takie pojecie jak jednoczesne ciecie.
Ale nie boj sie Szczepan jak sie przewrocisz na plecy to nie umrzesz.

Widzisz, tak sie sklada, ze techniki w aikido wywodza sie wprost z technik miecza, oraz ze kazda mozna zastosowac przeciwko broni. A to oznacza po prostu, ze przewrocenie sie na ziemie oznacza szybka(aczkolwiek nie bezbolesna :wink: ) smierc. I mimo ze na co dzien nie cwiczymy przeciwko broni za kazdym razem, to zeby cwiczyc prawdziwe aikido, musisz cwiczyc z takim duchem, jakby za kazdym razem przeciwnik atakowal z ostra bronia.
Inaczej to to co robisz to jest zdrowotna gimnastyka a nie Budo.

Proponuje nowy topic, ktore techniki wg Aikidokow nie sa Budo?

Prosze bardzo, napisz nowy topic

[budo_snajper]

Bez przesadyzmu, dopuki stoisz na nogach(jednym czy 2 kolanach) to stoisz, ale jak sie sam rzucasz na wlasne plecy(kregoslup lezy na tatami) to chyba jest wyrazna roznica, nie?

Co do pochylania sie, to czasem jest to niezbezdne do generowania mocy techniki.

Wodzu,
naprawdę widać z pierwszej części, że Twoje pojęcie o parterze, jest co najmniej mgliste :wink: , jeżeli chcesz się rzucać na kręgosłup to droga wolna, ale tak po naszej znajomości powiem: nie rób tego.....
Nie chcę by Aiki Ciebie zastąpił jako moderatora

Odnośnie pochylania się to słyszałem taka teorię, że strasznie duzo sie trzeba napracować by uzyskac u patnera efekt wychylenia (kuzushi), a tu taki nasz ulubiony partner chcąc uzyskać moc techniki (jak napisałes) sam zaczyna się wychylać, sorry ale w tym przypadku sutemi waza aż się prosi.
Jeżeli stoje prosto - technika nie ma mocy (czyli uke się podkłada), zaczynam się pochylać by tę moc zwiększyć........
A jak chce uzyskać moc maxymalną to musze sie położyć, czyż nie :wink: , czyli dochodzimy do sutemi waza , albo o zgrozo do parteru
Przyznam, że czegos tu nie rozumiem, ale zwalam to na karb wczorajszego przedświątecznego mycia okien.

Pozdrawiam Światecznie

S.

[budo_kashira]

Walka w parterze (generalnie w kazdej pozcyji i sytuacji) nie jest nowoczesnym wynalazkiem. Wiele Ko ryu nimi operuje, np obejrzyj sobie na koryu.com piekne zdjecie jak w Tenjin Shinyo ryu robia sutemi. Przyklady ze starych szkol mozna mnozyc. Chyba, masz inna wizje BUDO - uwazam ze jestes w bledzie.

No zastanow sie troche Kashira, skoro techniki w Koryu wywodza sie z prawdziwych technik wojennych, to musza dac sie wykonac w pelnym opancerzeniu i z mieczami za pasem, nieprawdaz? Na zdrowy rozum, czy to jest mozliwe zeby z tym wszystkim tarzac sie po ziemi :roll: Widziales na filmach Kurosawy, jak siadali ci co kierowali dzialaniami wojennymi? Musieli miec specjalne siedzenia... Reszta wokol stala......a ty mi usilujesz wmowic, ze tak ubrani mogli spoko uprawiac walke w parterze rotfl no zalamka....

Szczepan nie mam ambicji, zeby cie do tego przekonywac. Po prostu sutemi bylo i jest w takich szkołach jak, np Tenjin Shinyo ryu i Kito ryu
Wez sobie do raczki chociazby "Classical Warrior Traditions of Japan" i otworz np na obrazkach, jak nie chce ci sie czytac. Jezeli rozmawiamy o
tradycjach w sztukach walki to te szkoly ja dla mnie repezentuja... bardziej niz to co widze w Aikido.
Szczepan z całym szacunkiem dla Ciebie...bo lubie cie czytac... historii
nie zmienisz. (na zdrowy rozum jak to okresliles)
Mylisz tez jujutsu "palacowe" bez zbroi (np. Daito ryu) z technikami na opancerzonym przeciwniku np. kacchu yawara - kumiuchi ze szkoły Yagyu Shingan Ryu.
Naprawde nie musze sie zastanawiac nad rzeczmi ktore sa oczywiste.

[budo_szczepan]

Wodzu,
naprawdę widać z pierwszej części, że Twoje pojęcie o parterze, jest co najmniej mgliste :wink: , jeżeli chcesz się rzucać na kręgosłup to droga wolna, ale tak po naszej znajomości powiem: nie rób tego.....
Nie chcę by Aiki Ciebie zastąpił jako moderatora

Jaki parter?? 8O Rozmawialismy o sutemi, nie? Przejscie do sutemi wymaga przejscia z pozycji pionowej to pozycji poziomej, gdzie plecy leza na tatami?

Odnośnie pochylania się to słyszałem taka teorię, że strasznie duzo sie trzeba napracować by uzyskac u patnera efekt wychylenia (kuzushi), a tu taki nasz ulubiony partner chcąc uzyskać moc techniki (jak napisałes) sam zaczyna się wychylać, sorry ale w tym przypadku sutemi waza aż się prosi.
Jeżeli stoje prosto - technika nie ma mocy (czyli uke się podkłada), zaczynam się pochylać by tę moc zwiększyć........
A jak chce uzyskać moc maxymalną to musze sie położyć, czyż nie :wink: , czyli dochodzimy do sutemi waza , albo o zgrozo do parteru
Przyznam, że czegos tu nie rozumiem, ale zwalam to na karb wczorajszego przedświątecznego mycia okien.

Pozdrawiam Światecznie

S.

Nie probuj leciec ze mna w klocki, panie S 8) Kuzushi (jesli sie go da w ogole wypracowac na doswiadczonym koledze) trwa ulamek sekundy. Czesto udaje sie go wychylic w tzw 3 punkt W tym samym ulamku sekundy tori musi przypakowac ile fabryka dala w dokladnie tym samym kierunku, zeby niejako przedluzyc te cenne kuzushi. Te przypakowanie odbywa sie przy pomocy calego ciezaru ciala jako tez calej mozliwej dynamiki ruchu - bo szarpanie samymi ramionami jest bezsensownie nieskuteczne. Czyli tori skrecajac sie pochyla sie, wlasnie zeby uzyc wlasnego ciezaru ciala. Te wychylenie jest jednak dokladnie kontrolowane - oczywiscie w idealnym obrazie techniki - co powoduje ze sam nie traci rownowagi. W realnej rzeczywistosci jest roznie, w zaleznosci o poziomu zaawansowania uke i celow treningowych danego cwiczenia

W zasadzie mozna by powiedziec - im lepsze kuzushi, tym mniejsza potrzeba wychylanie sie.

[budo_snajper]

Bez przesadyzmu, dopuki stoisz na nogach(jednym czy 2 kolanach) to stoisz, ale jak sie sam rzucasz na wlasne plecy(kregoslup lezy na tatami) to chyba jest wyrazna roznica, nie?

Poza tym Wodzu piszemy o tym samym tylko innymi słowami i O!! ZGROZO zgadzam się z Tobą w paru punktach, jednak :wink: napisałeś...

....Zobacz jak na zawodach judo goscie sie pochylaja skrecajac Nie ma rady, pochylac sie musisz. Rzuty bez pochylania sie wystepuja wylacznie jak uke sie maxymalnie podklada, czyli skacze sam jak jakas zaba......

A powiedz mi jeszcze Wodzu, jak często judokom na tych przysłowiowych zawodach udaje się utrzymać pionową pozycję.
Baaardzo rzadko........
I ponowanie w naszej dyskusji dotarliśmy do momentu, może nie dokładnego sutemi waza (którego charakterystyczną cechą jest to, że ciało rzucającego pierwsze dotyka maty niz rzucanego), mamy tu jednak zbliżoną sytuację tzn. dwóch partnerów :wink: (sorry, ćwiczących) leżących na macie - dalszą kontynuacje wydaje się jednak parter, z racji tego że techniki sutemi nie dają dużego odrzutu i w zasadzie nadal zachowany jest dosyć bliski kontakt.....
Reasumując, utrata pionowej pozycji daje partnerowi szanse zastosowania technik poświęcenia i prawdopodobieństwo to wzrasta proporcjonalnie to stopnia odejście od pozycji pionowej.

Można to nazwać prawem snajpera, z adnostacją, że prawo to jest do zastosowania na wszystkich (nawet shihanach :wink: ).

Wodzu, a tak poważnie to czy O`Sensei pokazywał te elementy? Ja przyznam nie widziałem.......

S.

[budo_marcin954]

Kashira, ja cię chyba kojarze! :-) gadałem z kims z Wawy na temat Daito Ryu i tego że znam Radka Januszkiewicza, ten ktoś też go znał, wysoki, czarnowłosy gość, szczupły o ile dobrze pamietam. :-)

[budo_kashira]

Kashira, ja cię chyba kojarze! :-) gadałem z kims z Wawy na temat Daito Ryu i tego że znam Radka Januszkiewicza, ten ktoś też go znał, wysoki, czarnowłosy gość, szczupły o ile dobrze pamietam. :-)

No prosze to ja.
Tez cie kojarze pokazywales jakies formy z iaido. Do zobaczenia w maju.

[budo_szczepan]

Wodzu, a tak poważnie to czy O`Sensei pokazywał te elementy? Ja przyznam nie widziałem.......

S.

nie mow do mnie wodzu. :twisted:
Oczywiscie, ze sa pewne techniki dosc smiale i orginalne, jak np zlapanie nogami za glowe i rzut...mozemy pocwiczyc jak przyjade w maju :wink: Ale to ma sie nijak do sutemi...

[budo_snajper]

Szczepan,
Sorry za Wodza , już nie będe........

Odnośnie techniki złapania nogami za głowę to czy O`Sensei siedzi po turecku, a gość łapie go od tyłu?
Jeżeli tak, to widziałem na filmie i chyba w książce, rzeczywiście do sutemi to daleko leży...
Odnośnie maja to na razie nic nie moge potwierdzić, ale dziękuję za przypomnienie.

S.

[budo_marcin954]

No prosze to ja.
Tez cie kojarze pokazywales jakies formy z iaido. Do zobaczenia w maju.

Do zobaczenia w maju, jeśli chcesz to mogę wziąć ze sobą tasiora i możemy pomachać w wolnym czasie