25 odpowiedzi w tym temacie

[budo_garelf]

Sluchajcie!!! Przegladajac wpisy na owym forum, szlag mnie trafia kiedy widze stwierdzenia typu "Taekwon-do do dupy bo to bo tamto.... Thaiski boks jest niezly bjj super wygrywa itp" Moze to i racja ze ostatnimi czasy pewne sporty lub sztuki walki bardziej lub mniej sie spopularyzowaly, ale to nie znaczy ze cos jest lepsze od drugiego, a kto ja cwiczy np Thaiski na 100 % bendzie lepszy przykladowo od zapasnika lub karateki.

Chce was przekonac ze nie mozna mowic o lepszej lub gorszej dyscyplinie :

1) Najpierw musimy sobie uswiadomic po co my tak naprade cwiczymy. Cwiczymy po to by pokonac wlasne slaboscie, leki, aby nabrac pewnosci siebie, miec zdrowe cialo i umysl. Potepiam tych co cwicza po to by chwalic sie ze jest najlepszym i wysmiewac z innych ludzi, sztuk. Tacy ludzie zazwyczaj sa mocniejsi w gebie niz w czynach..sa oni prosci... bowiem jak mozna krytykowac cos czego sie nie zna.

2)To jak sprawnym fighterem jestes zalezy tylko wylacznie od ciebie nie od uprawianej przez ciebie sztuki badz dyscypliny sportu. Poniewaz to sposob trenowania, ilosc poswiecanego mu czasu, zapal kztaltuja dobrych bijatykow. Wazne sa takze predyspozycje fizyczne danego czlowieka,a nie uprawiane przez nich dysc sportu. Mowicie ze TKD-dowcy nie poradza sobie na ulicy - znam niejednych ktorzy swoimi umiejetnosciami zabili by niejednego . Przyklad... znana mi postac skasowala 5 typow kazdemu sprzedajac tylko po jednym uderzeniu na leb.

3)Chcialbym zauwazyc ze wielcy mistrzowie nigdy nie udowadniaja swoich sil, tego bowiem czlowiek nabywa wraz z doswiadczeniem zwiazanym z umiejetnosciami walk. Jezeli jestes pewny swoich umiejetnosci nie czujesz potrzeby by sie sprawdzac.

To ze ktos powie wam ze cos jest lepsze od uprawianego przez was sztuki walki badz dyscypliny nie oznacza ze musicie od razu go zmieniac, bowiem to nie forma treningu lecz wy sami przyczyniacie sie do waszego rozwoju fiz.

[budo_moro]

nie ma tez co zamykac sie i izolowac od innych, faktem jest ze sa sposoby walki ktore przyswaja sie latwiej i takie wymagajace wiekszego nakladu czasu,rozna jest metodyka, repertuar technik itd nie mozna wszystkiego stawiac na ednej linii.

[budo_gizmo]

Są też systemy mniej i bardziej zwracające uwagę na skuteczność w realnej walce, choćby przez to, że ćwiczy sie tam regularnie i w dużych ilościach elementy, które z kolei w innych stylach jako zabronione na zawodach albo stanowiące margines kanonu technicznego stanowia również margines treningu (często bardzo wąski)...

Pozdrówka

Gizmo

[budo_garelf]

Tak masz racje.... w niektorych sztukach lub dyscyplinach program jest bardziej lub mniej ukierunkowany pod wzgledem walk ealnych. Jezeli o taekwon-do chodzi uwazam ze dobry zawodnik na 100% poradzi sobie na ulicy. Nie zapominajmy ze jestesmy drudzy pod wzgledem szybkosci (przed nami stoi tylko WTF) a rece tez nie mamy kiepsko wycwiczonych. Ale moim zdaniem twierdzenie ze jakas sztuka jest lepsza od innej nadal pozostaje absurdem. Gdyby tak bylo to czemu najwiecej ludzi na swiecie trenuje TKD? Moze nie tkwi to w zastosowaniu na ulicy (to nie jest jedyny sposob oceniania) lecz sama forma dyscypliny badz sztuki sportu

[budo_gizmo]

Ja również uważam, że TKD ma wiele zalet, jednak sądzę, że wymienianie np. skuteczności w realnych starciach jako jego podstawowej zalety jest dużą przesadą. A ciagle zdarza mi się czytać czy słyszeć reklamówki o TKD jako przede wszystkim sztuce samoobrony i walki realnej.

Szybkość dobra rzecz. Szkoda tylko, że w TKD niewielka uwagę przykłada sie do trzymania gardy, lowkicków i obrony przed nimi (w większości klubów zero praktycznie), kolanek, solidnych technik ręcznych - tak ataku, jak i obrony, no i technik rzucano-trzymano-kulano-duszonych choćby jako skromne uzupełnienie stójki. Czasem też jak widzę niektórych ludzi wolniejszych niż paru znajomych taekwondziarzy, to i tak oddałbym szybkość za siłę technik tychże ludzi...

No ale to tak na marginesie, uwagi freestylera

Pozdrówka

Gizmo

[budo_garelf]

Tak masz racje . Dla tego sam nabywam wiedze co do uderzen kolanem... walce w klinczu,trche w arterze. No coz taka nasza dola. Ale mysle ze w obecnych czasach nie nalezy sie skupiac na jednej sztuce lecz dazyc do samo-rozwoju tzn mozna cwiczyc pare rzeczy na raz.Caly czas sie uczyc nowyych rzeczy, chwyty z zapasow , garda, walka kolankiem, samoobrona i punkty wrazliwe z combatu itp. . Uwazam ze TKD daje znakomite podstawy.

[budo_gizmo]

freestyle rules

Pozdrówka

Gizmo

[budo_greed]

Chce was przekonac ze nie mozna mowic o lepszej lub gorszej dyscyplinie

wszystko cacy , wiec skad ten text ? chyba nikt nie powiedzial na tym forum , ze jedna MA jest ,,gorsza" od innej.

a co do samego tematu to zgadzam sie z Gizmo.

pozdrawiam

[budo_taxx]

A ja nadal uważam że głupotą jest porównywanie stylów pod względem skuteczności na ulicy. Jak ktoś się boi że go ktoś pobije to niech se pistolet kupi albo body guarda zatrudni.

Ktos tu na forum ma taki podpis:

"Nie walczy styl, ale człowiek" <= jedyny mądry wniosek na temat skuteczności różnych stylów.

[budo_greed]

Taxx , myslisz , ze jak bedziesz mial body guarda , to bedziesz bezpieczny ? niezle podejscie

[budo_taxx]

z tym bodyguardem to tylko taka przenośnia... - zostańmy przy pistolecie.

[budo_fox]

1) Najpierw musimy sobie uswiadomic po co my tak naprade cwiczymy. Cwiczymy po to by pokonac wlasne slaboscie, leki, aby nabrac pewnosci siebie, miec zdrowe cialo i umysl. Potepiam tych co cwicza po to by chwalic sie ze jest najlepszym i wysmiewac z innych ludzi, sztuk. Tacy ludzie zazwyczaj sa mocniejsi w gebie niz w czynach..sa oni prosci... bowiem jak mozna krytykowac cos czego sie nie zna.

Poczesci sie zgadzam.

2)To jak sprawnym fighterem jestes zalezy tylko wylacznie od ciebie nie od uprawianej przez ciebie sztuki badz dyscypliny sportu. Poniewaz to sposob trenowania, ilosc poswiecanego mu czasu, zapal kztaltuja dobrych bijatykow. Wazne sa takze predyspozycje fizyczne danego czlowieka,a nie uprawiane przez nich dysc sportu. Mowicie ze TKD-dowcy nie poradza sobie na ulicy - znam niejednych ktorzy swoimi umiejetnosciami zabili by niejednego . Przyklad... znana mi postac skasowala 5 typow kazdemu sprzedajac tylko po jednym uderzeniu na leb.

Moze czesc technik sie przydaje. Tez znam jednego z TKD co dobrze sobie poczyna na ulicy. Ale znam rowniez paoru po 10 letnim treningu co nie poradza sobie pierwszym leprzym ulicznikiem. Probuja jakis 3-krotnych kopow z wyskoku.

3)Chcialbym zauwazyc ze wielcy mistrzowie nigdy nie udowadniaja swoich sil, tego bowiem czlowiek nabywa wraz z doswiadczeniem zwiazanym z umiejetnosciami walk. Jezeli jestes pewny swoich umiejetnosci nie czujesz potrzeby by sie sprawdzac.

Tacy mistrzowie sa tylko z geby. Umia gadac a jak przychdzi do realnego sprawdzenia umiejetnosci to pisza takie teksty co ty. Napewno wiekszym jes mistrzem ten co mowi ze umie walczyc a przegra w walce, niz ten co mowi ze umie walczyc a nie walczy.

To ze ktos powie wam ze cos jest lepsze od uprawianego przez was sztuki walki badz dyscypliny nie oznacza ze musicie od razu go zmieniac, bowiem to nie forma treningu lecz wy sami przyczyniacie sie do waszego rozwoju fiz.

To sie nazywa bycie slepym . Jesli cwiczysz sztuki walki zeby umioec sie obronic. A wielu trenerow z TKD KArate itp. mowia ci ze bedziesz mogl sie obronic to cie oklamuja . Potem taki zamiast uciekac bedzie walczyl z dziesieciomna jak na filmach i wylonduje w szpitalu to bedzie problem.

[budo_fox]

A ja nadal uważam że głupotą jest porównywanie stylów pod względem skuteczności na ulicy. Jak ktoś się boi że go ktoś pobije to niech se pistolet kupi albo body guarda zatrudni.

Ktos tu na forum ma taki podpis:

"Nie walczy styl, ale człowiek" <= jedyny mądry wniosek na temat skuteczności różnych stylów.

Wiekszoc osob cwiczacych sztuki walki wymaga od nich skutecznosci na ulicy. I nalerzy robic takie porownania . Jak to zrobic ? Zrobic turniej i tak zrobiono. Niestety TKD dostalo mocno w dupe. Myslisz ze kupienie sobie pistoletu to wrzystko? NIe trzeba umiec sie nim obslugiwac , umiec wyciagnac podczas stresujacej sytuacji. A co jak przeciwnik bedzie stal od ciebie 0,5 metra. Nadodatek jest to zapasnik lub bokser. Nie zdazysz nawet pomyslec o wyciagnieciu a juz bedzie KO.

[budo_combat]

Myslisz ze kupienie sobie pistoletu to wrzystko? NIe trzeba umiec sie nim obslugiwac , umiec wyciagnac podczas stresujacej sytuacji. A co jak przeciwnik bedzie stal od ciebie 0,5 metra. Nadodatek jest to zapasnik lub bokser. Nie zdazysz nawet pomyslec o wyciagnieciu a juz bedzie KO.

Heh - zastrzelic kogos - trzeba miec głównie zdecydowanie - bo łatwe to wcale nie jest :wink: (i dziesiątki godzin treningu z bronią palną).
A skutki prawne?? LOL. O tym trzeba głównie myśleć - dlatego niechętnie używam noża :wink: :?

[budo_taxx]

Niestety TKD dostalo mocno w dupe.

Myślisz o turniejach K1

[budo_taxx]

Heh - zastrzelic kogos - trzeba miec głównie zdecydowanie

NIe trezba od razu zabijać, mozna celować w nogi (oczywiście wiem ze jest to trudne, ale zamiast trenować jakąś sw, mozna chodzić na strzelnice czy cos takiego) , albo mieć pistolet na gumowe kule - ten to dopiero jest skuteczny na bliskie odległości...

[budo_dran]

To moze przytocze takie autentyczne zdarzenie
Do kumpla mojego brata przyczepilo sie 4 kolesi siedzacych w samochodzie (doklanie jak i o co poszlo nie wiem). W kazdym razie jeden podszedl, no a ten kolezka wyciagnal gnata i przystawil mu do lba...
Koles nic sobie z tego nie robiac odwrocil sie, podszedl do auta, klienci wysiedli, otworzyli bagaznik i... wyciagneli podobne sprzety Koles spieprzal ile sil w nogach...
Jaki wniosek? Powinien byl strzelac od razu, potem bylo juz za pozno... Ale kto bedzie na tyle poj#&@ zeby strzelac w takiej sytuacji??
Ot, taka ciekawostka co do broni palnej

[budo_dran]

A tak co do glownego tematu... Ja sie mimo wszystko nie zgodze....
Mysle ze sa style lepsze i gorsze.
Po pierwsze mowienie, ze cwiczymy nie po to zeby uczyc sie walczyc, a dla podniesienia sprawnosci, rozwoju itp... Dlaczego wiec sztuki walki? Jest tyle swietnych dyscyplin, gdzie ludzie nie ucza sie robic sobie krzywdy, a na pewno rozwijaja...
To jakby kupujac sobie pistolet mowic ze to nie bron, tylko ozdoba... A nie mozna jakiejs innej?
Jesli ktos cwiczy zeby dodac sobie pewnosci siebie... to znaczy ze mu jej brakuje. Fajtera z niego nie bedzie raczej...
Druga sprawa to sam trening. Jesli w jakiejs sztuce walki caly nacisk kladzie sie na realnosc i skutecznosc, a w innej poswieca sie jego spora czesc na filozofie, formy, itp... to dla mnie logicznym jest ze w walce lepszy okaze sie ten pierwszy.
Jak ktos slusznie wspomnial, po to zorganizowano turnieje vale tudo, zeby zweryfikowac skutecznosc stylow. Wedlug mnie nie mozna tego porownywac na pojedynczych przypadkach, bo wtedy faktycznie mozna stwierdzic ze zalezy od czlowieka... Ale jesli jest to na wieksza skale i powiedzmy 80% walk wygra jakis tam styl, to darujcie, nie moze to znaczyc ze trafiali akurat na samych leszczy.
Co do samego TKD w tej chwili to jest sport. Stawia sie glownie na szybkosc, a nie na sile i skutecznosc. Bede mowil o WTF bo trenowalem to 8 lat (teraz mozecie krzyczec ze WTF jest cienkie i nie nadaje sie do walki ), od 5 lat nie trenuje. Pamietam jak jeszcze bylem dzieciakiem... Ludzie ktorzy wtedy trenowali to byli killerzy, nie proponowalbym ulicznym kozaczkom walk z nimi... Ale treningi byly ciezsze, bardziej nastawione na sile i skutecznosc, a nie jak obecnie na szybkosc i zdobywanie punktow. Niby to krotki przedzial czasu, jakies 10-12 lat, ale zmiany widze ogromne.
Cenie TKD za dobry system kopniec, ale wiem ze nie wzbogacajac go o wlasne nowatorskie pomysly to za malo w walce realnej...

[budo_gizmo]

Ja widze podobne zmiany... faktem jest, że człowiek robi się starszy i wiele już widział. Niestety, coraz rzadziej zdarza mi się sytuacja taka, żebym zobaczywszy jakiegoś fightera na polskim WTFie powiedział sobie - o kurczę, ten to wymiata, siądę, popatrzę, może coś ciekawego się nauczę. Ludzie poszli w taktyczne faule, zdobywanie punktów jak najmniejszym nakładem sił. Jak sie dawnymi dobrymi czasy naparzali tacy ludzie jak Sarnowski, Waroczyk, "Gebo" Grzybowski, "Pirania" Kowalczyk i paru innych - to aż się chciało oglądać. Teraz jakoś dla niektórych najwazniejsze - jak uciec za linię, jak przytrzymać tak, żeby sędzia nie dał kary... ech, bywało kiedyś.

Pozdrówka

Gizmo

[budo_combat]

Druga sprawa to sam trening. Jesli w jakiejs sztuce walki caly nacisk kladzie sie na realnosc i skutecznosc, a w innej poswieca sie jego spora czesc na filozofie, formy, itp... to dla mnie logicznym jest ze w walce lepszy okaze sie ten pierwszy.

Dokładnie.

Jak ktos slusznie wspomnial, po to zorganizowano turnieje vale tudo, zeby zweryfikowac skutecznosc stylow. Wedlug mnie nie mozna tego porownywac na pojedynczych przypadkach, bo wtedy faktycznie mozna stwierdzic ze zalezy od czlowieka... Ale jesli jest to na wieksza skale i powiedzmy 80% walk wygra jakis tam styl, to darujcie, nie moze to znaczyc ze trafiali akurat na samych leszczy.

:peace: j.w. zgadzam się w całej okazałości

Trzeba jeszcze zwrócić uwagę na to, że dane style POŁĄCZONE są skuteczniejsze - typowe MMA (tzn. łączna skuteczność danego zawodnika przeważnie wzrasta np. styl parterowo - chwytany + styl kopany itp. itd.)
Dlatego też tak wielu dobrych "kopaczy" i "uderzaczy" szybko przegrywa w parterze...