176 odpowiedzi w tym temacie

[budo_robek73]

Wpadnę dziś po pracy do RJ na trening, niestety tylko rekreacyjnie i wypytam o szczegóły pobytu na Białorusi.
Co do koszykówki, to będzie mi jej brakowało (ileż emocji wywołuje).

[budo_ryszard jóźwiak]

Witam,
medali było 12 a zawodników około 200 z m.in. Rosji, Ukrainy, Białorusi i innych ciekawych postsowieckich republik.
Ekipa Polski ( składajaca się z zawodników Piotra ) wypadał baaardzo dobrze większość medali to złoto. Nie występowaliśmy w Song Dau ( walkach ) bo glównie przywieśliśmy dzieci.
pozdro RJ

[budo_robek73]

Jutro będę. Co do spotkania - fakt trzeba.

[budo_boski]

Moge poprosic o przeslani emailem tych wynikow, to zaraz wpiszemy na stronke?

[budo_bartolomeo]

Czy Viet Vo Dao nie może mieć własnego działu?

[budo_haqqax]

Byloby super , ale za malo tu chyba VVD Sinh by cos z tego wyszło...

[budo_ukasz]

Czy mogę prosić o zapodanie jakis linków do filmików z VietVoDao ? Czytałem cos o walce sportowej w VVD i chętnie bym zobaczył takie zawody.

Pozdrówka.

[budo_haqqax]

Tez bym chetnie zobaczyl. Nie znalazlem w sieci filmow z walk na zawodach, ale to moze dlatego, ze walki sportowe to nowosc w VVD?

Nie spodziewal bym sie jednak za duzo - sa filmiki z pokazow, i niestety sa troche niemrawe. Wyjatkiem jest tu Bercy, ten pokaz jest przygotowywany ze 3 czy 4 miesiace i efekt jest OK - moze z wyjatkiem panienek demonstrujacych samoobrone. W VVD nie ma chyba zawodowcow - to po prostu zwykli ludkowie przychodzacy od czasu do czasu na treningi. Mam nadzieje, ze mi sie nikt nie rzuci do gardla ;-) Fajnie by bylo, jakby oprocz amatorow byla grupa "profesjonalnie" zajmujaca sie walkami - wszyscy mogli by wtedy zobaczyc, ze to naprawde super techniki.

Widze tu jednak dwa problemy:

A) Jak sie zdaje, nie ma jeszcze jasno okreslonych przepisow walk w VVD - moze sie myle, pan Jóźwiak na pewno poprawi. (jakby powstalo forum VVD, mozna by na poczatek pogadac o przepisach w walce sportowej w VVD :-) )

W VVD mocno podkresla sie tez strone filozoficzna, to, ze czlowiek powinien zachowywac rownowage w swoim zyciu, ze zwyciezanie w walce nie jest celem absolutnym, ze wazniejsze w zyciu jest zdrowie, osobiste szczescie, przydatnosc w spoleczenstwie... Cos mi sie zdaje, ze zawodowe podchodzenie do walk, podporzadkowanie wszystkiego osiagnieciu sukcesu sportowego klocilo by sie z ta filozofia, a wychowanie mistrza sportu moze niezbyt interesowac instruktorow VVD. Ale moze w Wietnamie juz sie do tego ostro zabrali, kto wie? Tylko, ze oni mali sa, od naszych zawsze oberwa :-)

A na razie, Ukasz, wolalbym zebys sobie nie wyrabial zdania o VVD na podstawie filmikow z Internetu. Lepiej zapros sie na jakis trening i posparruj z ludzmi w miare regularnie cwiczacymi, w dobrej formie. Ty chyba cwiczysz taekwondo, wiec powinienes sie odnalezc w tych walkach. Tylko jak juz bedziesz walczyl, uprzedz kolegow, ze chcesz zobaczyc prawdziwe VVD z jego bogactwem technicznym, zeby nie potraktowali tego jak luzny, nudnawy sparring :-) Czeka Cie wiele milych wrazen (kopniecia w nogi, dzwignie, ciaganie za wlosy, duszenie, kopniecia kolanami, ktos moze cie nawet zechce udusic pasem :-) ) Ale bez obawy, krzywda Cie nie spotka, a moze nawet wszystkich rozgromisz. Podziel sie uwagami na forum.

Osobiscie uwazam, ze sparringi miedzystylowe w przyjaznej atmosferze (tzn. baczac na zdrowie swoje i kolegi, celem jest raczej zabawa niz dokopanie komus, choc walka zawsze sie zaostrzy) sa bardzo pozyteczne. Niekoniecznie chodzi o to, by wygrac, raczej by na luzie powalczyc, poprobowac, doswiadczyc innej taktyki.

[budo_ryszard jóźwiak]

W VVD nie ma chyba zawodowcow - to po prostu zwykli ludkowie przychodzacy od czasu do czasu na treningi. Mam nadzieje, ze mi sie nikt nie rzuci do gardla Fajnie by bylo, jakby oprocz amatorow byla grupa "profesjonalnie" zajmujaca sie walkami - wszyscy mogli by wtedy zobaczyc, ze to naprawde super techniki.

MASZ RACJĘ - W VVD NIE MA ZAWODOWCÓW - OPRÓCZ KADRY TRENERSKIEJ, KTÓRA MA ODPOWIEDNIE MERYTORYCZNE PRZYGOTOWANIE. NP. MOJA SKROMNA OSOBA - MAM SWÓJ ZAWÓD, ALE POZA NIM - JESTEM ZAWODOWYM TRENERM ( KURS - AWF KRAKOW )

Widze tu jednak dwa problemy:

A) Jak sie zdaje, nie ma jeszcze jasno okreslonych przepisow walk w VVD - moze sie myle, pan Jóźwiak na pewno poprawi. (jakby powstalo forum VVD, mozna by na poczatek pogadac o przepisach w walce sportowej w VVD )

VOVINAM VVD - MA OKREŚLINE PRZEPISY M.IN. WALKA W KASKACH, PANCERZYKACH, REKAWICACH 2 X2 MIN. NIE WOLNO ATAKOWAĆ ŁOKCIAMI, GŁOWĄ. PARTER TRYLKO Z AKCJI I KRÓTKO. WYELIMONOWANO ŁOKCIE I PARTER DLATEGO, ŻE BYŁO DUŻO KONTUZJI - A TRZEBA PAMIĘTAĆ,ŻE SĄ TO WALKI AMATORÓW !!!

W VVD mocno podkresla sie tez strone filozoficzna, to, ze czlowiek powinien zachowywac rownowage w swoim zyciu, ze zwyciezanie w walce nie jest celem absolutnym, ze wazniejsze w zyciu jest zdrowie, osobiste szczescie, przydatnosc w spoleczenstwie... Cos mi sie zdaje, ze zawodowe podchodzenie do walk, podporzadkowanie wszystkiego osiagnieciu sukcesu sportowego klocilo by sie z ta filozofia, a wychowanie mistrza sportu moze niezbyt interesowac instruktorow VVD. Ale moze w Wietnamie juz sie do tego ostro zabrali, kto wie? Tylko, ze oni mali sa, od naszych zawsze oberwa

MASZ RACJĘ VVD WAŻNA JEST FILOZOFIA, ALE WIETNAMCZYCY TO DZIELNY NARÓD CZEGO DOWIEDLI W WOJNIE Z USA - AMERYKANIE NIE MOGLI ICH POKONAĆNIE TYLKO ZE WZGLĘDU NA WARUNKI TERENOWE, ALE PRZEDE WSZYSTKIM ICH DUCHA WALKI. SA TO BARDZO SYMPATYCZNI SPOKOJNI LUDZIE, ALE JAK "TRZA" WALCZYĆ - SPOKO DJĄ SOBIE RADĘ - BYŁEM - WIDZIAŁEM - BARDZO ICH CENIĘ. NIE PATRZMY NA WIETNAMCZYKÓW PRZEZ PRYZMAT BAZARU - TO TAK JAKBYŚMY OCENIALI W LATACH 80 - TYCH POLAKÓW POPRZEZ "BIZNES TURYSTYKĘ" DO BYŁEGO NRD CZY ZSRR

A na razie, Ukasz, wolalbym zebys sobie nie wyrabial zdania o VVD na podstawie filmikow z Internetu. Lepiej zapros sie na jakis trening i posparruj z ludzmi w miare regularnie cwiczacymi, w dobrej formie. Ty chyba cwiczysz taekwondo, wiec powinienes sie odnalezc w tych walkach. Tylko jak juz bedziesz walczyl, uprzedz kolegow, ze chcesz zobaczyc prawdziwe VVD z jego bogactwem technicznym, zeby nie potraktowali tego jak luzny, nudnawy sparring Czeka Cie wiele milych wrazen (kopniecia w nogi, dzwignie, ciaganie za wlosy, duszenie, kopniecia kolanami, ktos moze cie nawet zechce udusic pasem ) Ale bez obawy, krzywda Cie nie spotka, a moze nawet wszystkich rozgromisz. Podziel sie uwagami na forum.

Osobiscie uwazam, ze sparringi miedzystylowe w przyjaznej atmosferze (tzn. baczac na zdrowie swoje i kolegi, celem jest raczej zabawa niz dokopanie komus, choc walka zawsze sie zaostrzy) sa bardzo pozyteczne. Niekoniecznie chodzi o to, by wygrac, raczej by na luzie powalczyc, poprobowac, doswiadczyc innej taktyki.

DO UKASZA - W SEKCJACH VVD ZAWSZE SA LUDZIE GOTOWI DO SPARINGÓW I BEZ ŻADNYCH PODCHODÓW MIĘDZYSTYLOWYCH - MY NIE NEGUJEMY, ZEDNEGO STYLU CZY SZTUKI WALKI.
POZDRO

[budo_macias]

to teraz pytanie informacyjno-edukacyjne :czy w 3miescie istnieje jakas sekcja?podobno tak,ale ich stronka nie wchodzi.tak wiec-gdzie,kiedy,kto prowadzi i po ile
inna sprawa jest parter-jak to wyglada w VVD
Przyznam,ze zainteresowalo mnie VVd.mialem zamiar isc na BJJ,ale w gruncie rzeczy dalej chcialbym sie tradycyjnychSW 3mac.z tego wynika pytanie stare jak swait-jak z skutecznoscia VVD w walce realnej ( zadnych tam UFC,Pride itd.)?czy jest na tyle wszechstronne,ze i w stojce i w parterze mozna dac sobie rade?
tyle ode mnie na razie

[budo_wosiu]

MASZ RACJĘ VVD WAŻNA JEST FILOZOFIA, ALE WIETNAMCZYCY TO DZIELNY NARÓD CZEGO DOWIEDLI W WOJNIE Z USA - AMERYKANIE NIE MOGLI ICH POKONAĆNIE TYLKO ZE WZGLĘDU NA WARUNKI TERENOWE, ALE PRZEDE WSZYSTKIM ICH DUCHA WALKI.

Sorry, że offtopic ale wypada nieco sprostować. Nikt nie odmawia Wietnamczykom dzielności ale po co to podkreślać, są bardziej dzielni od innych nacji czy co? Czy VVD potrzebuje posiłkowania się stwierdzeniami, że "Wietnamczycy to dzielny naród"? Cienka sprawa w sumie. No to do rzeczy. Wydaje się nieco dziwne, że po 14 latach od wyzwolenia się od komunistycznej propagandy i cenzury ciągle jeszcze używa się jej haseł odnośnie wojny wietnamskiej - "AMERYKANIE NIE MOGLI ICH POKONAĆ".
Amerykanie tylko wspierali Wietnam Południowy przed brutalną agresją komunistycznego Wietnamu Północnego a nie walczyli w totalnej wojnie z Wietnamem Północnym. Gdyby tak było rozpieprzyli by ich doszczętnie. Niestety sami ograniczyli się tylko do sporadycznych ataków lotniczych na Wietnam Północny, głównie na bazy wojskowe, węzły komunikacyjne, porty itp. We wszelkich działaniach na terytorium Wietnamu Południowego Amerykanie cały czas wygrywali militarnie aż do momentu kiedy zdradzili w 1975 roku Wietnam Południowy z przyczyn węwnątrzpolitycznych i wycofali się pozostawiając Wietnam Południowy bez żadnego wsparcia a ten szybko padł ofiarą militarnej potęgi ówczesnego Wietnamu Pólnocnego wspieranego intensywnie przez cały blok komunistyczny z ZSSR i Chinami (zresztą skłóconymi ze sobą) na czele. Mit dzielnego partyzanta Wietnamczyka jest zwykłym kłamstwem. Vietcong wymuszał poparcie swoich działań partyzanckich na Południu terrorem dużo okrutniejszym niż również zdarzający się czasami terror wojsk południa czy nawet niektórych jednostek amerykańskich (tak tak, wszyscy znają te wyolbrzymione relacje, nikt nie mówi natomiast o zbrodniach komunistów...). Duch walki nie miał tu żadnego znaczenia tylko zbrodnicze przymuszenie całego społeczeństwa połnocnowietnamskiego oraz części południowowietnamskiego do straszliwych wyrzeczeń na rzecz komunistycznej agresji na Wietnam Południowy. Taka jest prawda niestety choć ciągle jak widać nie dociera do niektórych głów. Tylko że powtarzanie takich bzdur uwłacza godności milionów ofiar komunizmu w Wietnamie.

Acha, Ryszard, podobno pisanie wielkimi literami w necie oznacza, że ktoś wrzeszczy...



Wosiu

[budo_haqqax]

inna sprawa jest parter-jak to wyglada w VVD (...) mialem zamiar isc na BJJ

Jeden z dzialow VVD to "vat" - zapasy. Nie wiem jak teraz, ale pare lat temu malo sie to cwiczylo. Polegalo to zwykle na dosc intuicyjnych walkach w parterze. Mozna bylo zobaczyc kilka technik jakby zaimportowanych z judo i ju jitsu, ale nie bylo nauki "wypracowywania" sobie tej techniki w walce.

Ja mysle, ze w Polsce tak naprawde techniki Vat sa nieznane. Troche szkoda, bo na pewno jest tam wiele ciekawych, nieznanych ludziom z innych stylow rozwiazan, ktorymi mozna by zaskakiwac w walce.

W VVD akcent jest na walke w stojce przy uzyciu uderzen, przeciwnika po obaleniu nadal sie atakuje, ale starasz sie pozostac na nogach, a nie tarzac sie z nim na ziemi - lepiej go przygniesc kolanami i uderzac albo kopac. W kazdym razie taktyka polega raczej na pozostaniu na nogach. To oczywiscie nie jest dogmat, jak lubisz to schodzisz do parteru, ale na treningu cwiczy sie glownie w stojce. Dlatego jesli najwazniejszy jest dla ciebie parter, to VVD niekoniecznie bedzie tym, czego szukasz.

jak z skutecznoscia VVD w walce realnej ( zadnych tam UFC,Pride itd.)?czy jest na tyle wszechstronne,ze i w stojce i w parterze mozna dac sobie rade?

VVD jest BARDZO praktyczne i sprawdza sie w konfrontacji w kazdej sytuacji i z kazdym stylem, trzeba tylko znalezc dobrego nauczyciela.

[budo_ryszard jóźwiak]

Jeden z dzialow VVD to "vat" - zapasy. Nie wiem jak teraz, ale pare lat temu malo sie to cwiczylo. Polegalo to zwykle na dosc intuicyjnych walkach w parterze. Mozna bylo zobaczyc kilka technik jakby zaimportowanych z judo i ju jitsu, ale nie bylo nauki "wypracowywania" sobie tej techniki w walce.

"Dość intuicyjnie" - ciekawe stwierdzenie - Techniki Vat w VVD ( bo w innych systemach wietnamskich np, Vo Co Truyen - czesciej używa sie nazwy CAM NA ) sa mixem technik tradycyjnych zapasów Do Vat i Judo/Jiu Jitsu. Trudno mi z Tobą polemizować skoro ćwiczyłeś VVD tylko krótki okres, a VVD do nie np. BJJ gdzie zapaśnicze techniki sa podstawa systemu.


Ja mysle, ze w Polsce tak naprawde techniki Vat sa nieznane. Troche szkoda, bo na pewno jest tam wiele ciekawych, nieznanych ludziom z innych stylow rozwiazan, ktorymi mozna by zaskakiwac w walce.

Bez komentarza - totalny niewypał

W VVD akcent jest na walke w stojce przy uzyciu uderzen, przeciwnika po obaleniu nadal sie atakuje, ale starasz sie pozostac na nogach, a nie tarzac sie z nim na ziemi - lepiej go przygniesc kolanami i uderzac albo kopac. W kazdym razie taktyka polega raczej na pozostaniu na nogach. To oczywiscie nie jest dogmat, jak lubisz to schodzisz do parteru, ale na treningu cwiczy sie glownie w stojce. Dlatego jesli najwazniejszy jest dla ciebie parter, to VVD niekoniecznie bedzie tym, czego szukasz.

Tu przyznaję racje !!!!!!!

[budo_ryszard jóźwiak]

Duch walki nie miał tu żadnego znaczenia tylko zbrodnicze przymuszenie całego społeczeństwa połnocnowietnamskiego oraz części południowowietnamskiego do straszliwych wyrzeczeń na rzecz komunistycznej agresji na Wietnam Południowy.

Taka jest prawda niestety choć ciągle jak widać nie dociera do niektórych głów. Tylko że powtarzanie takich bzdur uwłacza godności milionów ofiar komunizmu w Wietnamie.

Drogi Wosiu, częściowo masz rację, ale prawda leży po środku. Amerykanie zrobili wiele głupstw w V-N, co w sumie z też nie mniej bandycka polityka południa dało efekt " szczęsliwego" połaczenia w 1975 roku dwóch polowek "Krakju Południa "
Nie jestem zwolennikiem komuchów, ale nie wszystko da się podzieliś na białe i czarne. Podobnie jak w naszej historii, z Niemcami walczyły organizacje skrajnie prawicowe jak np. NSZ. patriotyczne jak AK i majace skłonosci ku komunie AL i BCH - czy mozna tym ludziom walczacym uczciwie, a majacymi rózny światopoglad coś zarzucić - co innego politycy - to w wiekszości .....

Acha, Ryszard, podobno pisanie wielkimi literami w necie oznacza, że ktoś wrzeszczy...

Nie ja tak zamiast boldem -

[budo_haqqax]

Trudno mi z Tobą polemizować skoro ćwiczyłeś VVD tylko krótki okres

Nigdy nie osmiele sie z Panem polemizowac. Po prostu opisuje swoje wrazenia. Z cala pewnoscia wszystko wyglada inaczej z perspektywy osoby o wiekszym doswiadczeniu i wyzszym stopniu.

Wiedzialem, ze takie sformulowania w stosunku do Vat w VVD nie beda sie podobac (szczegolnie Panu), ale sadze, ze warto spojrzec krytycznie nawet na VVD. I rozmawiajac o technikach zapasniczych porownywac sie z systemami ktore sie w tym specjalizuja. Ja tez moge wskazac pare plusow podejscia do walki na ziemi w VVD w porownaniu z innymi systemami (np. to, ze walka na ziemi bedzie wygladac zupelnie inaczej, gdy jedna z osob bedzie korzystac z kazdej okazji by uderzyc kolanem, lokciem, glowa, ugryzc albo odciagac glowe do tylu lapiac palcami za oczy i gdy tylko sie da wstac do stojki - tu wiele taktyk skutecznych na macie nie okaze sie takimi fajnymi w zyciu) - ale co nam szkodzi przyznac, ze u nas nie ma trenowania 3 razy w tygodniu przejscia z trzymania X do dzwigni Y na piec roznych sposobow?

Niewatpliwie techniki zapasnicze w VVD sa i sie je trenuje. Slowo "intuicyjne" wcale nie oznaczalo "bez zadnego zamyslu i techniki". Chodzilo o to, ze taktyce walki na ziemi poswieca sie mniej czasu niz gdzie indziej.

Co do chybionego stwierdzenia o nieznajomosci Vat. Tez wcale nie mialem na mysli tego, ze u nas ludzie z VVD nie potrafia walczyc w parterze, bo Pan jest przykladem czegos przeciwnego, a pewnie wiele osob bylo by gotowych mi zaraz udowodnic, jak bardzo sie myle. Chodzi raczej o rozwiazania i metody treningowe specyficzne dla Vat - ale tu rzeczywiscie za malo wiem, by sie odzywac. Dlatego wczesniej uzylem sformulowania "Ja mysle", a nie podalem to jako prawde i fakt bezsporny. Chetnie sie dowiem, ze bardzo sie mylilem.

[budo_ryszard jóźwiak]

Nigdy nie osmiele sie z Panem polemizowac. Po prostu opisuje swoje wrazenia. Z cala pewnoscia wszystko wyglada inaczej z perspektywy osoby o wiekszym doswiadczeniu i wyzszym stopniu.

Polemika ma na celu również pewien progres w mysleniu i Twoje spojrzenie wraz z uwagami sa cenne, bo ja moge czegos nie zauważyc lub moze gubić mnie rutyna. Niestety nie mam monopolu na prawde ( a monopol lubię czasani - )
I daj sobie spokój z tym panem - lepiej pisz do mnie MISTRZU ( żart dla mniej wtajemniczonych, co by mnie nie posadzono, ze nadmiar słońca uderzył w moja łysa głowę )

Wiedzialem, ze takie sformulowania w stosunku do Vat w VVD nie beda sie podobac (szczegolnie Panu), ale sadze, ze warto spojrzec krytycznie nawet na VVD.

Jak wiesz naszą zmora jest brak maty i dlatego więc dla zdrowia ćwiczacych staraliśmy się i staramy dobrać techniki bezpieczne ( bez wysokich rzutów np. czu Don Chan ). walka w parterze na golej klepce tez tylko do czasu jest bezpieczna, trzeba pamietać o mikrourazach, ktore sa nie widoczne ale wychodza po latach.


I rozmawiajac o technikach zapasniczych porownywac sie z systemami ktore sie w tym specjalizuja. Ja tez moge wskazac pare plusow podejscia do walki na ziemi w VVD w porownaniu z innymi systemami (np. to, ze walka na ziemi bedzie wygladac zupelnie inaczej, gdy jedna z osob bedzie korzystac z kazdej okazji by uderzyc kolanem, lokciem, glowa, ugryzc albo odciagac glowe do tylu lapiac palcami za oczy i gdy tylko sie da wstac do stojki - tu wiele taktyk skutecznych na macie nie okaze sie takimi fajnymi w zyciu) - ale co nam szkodzi przyznac, ze u nas nie ma trenowania 3 razy w tygodniu przejscia z trzymania X do dzwigni Y na piec roznych sposobow?
Niewatpliwie techniki zapasnicze w VVD sa i sie je trenuje. Slowo "intuicyjne" wcale nie oznaczalo "bez zadnego zamyslu i techniki". Chodzilo o to, ze taktyce walki na ziemi poswieca sie mniej czasu niz gdzie indziej.

Jak wyżej - kazdy styl, system cechuje się inna technika walki - u nas , tzn w VVd jest to wszechstronnosc co jest siłą ale i tez slaba strona VVD.

Co do chybionego stwierdzenia o nieznajomosci Vat. Tez wcale nie mialem na mysli tego, ze u nas ludzie z VVD nie potrafia walczyc w parterze, bo Pan jest przykladem czegos przeciwnego, a pewnie wiele osob bylo by gotowych mi zaraz udowodnic, jak bardzo sie myle. Chodzi raczej o rozwiazania i metody treningowe specyficzne dla Vat - ale tu rzeczywiscie za malo wiem, by sie odzywac. Dlatego wczesniej uzylem sformulowania "Ja mysle", a nie podalem to jako prawde i fakt bezsporny. Chetnie sie dowiem, ze bardzo sie mylilem.

W programie IVVD i Vovinam sa o0pracowane techniki li tylko pod katem zapasów. ja nauczam je pod swoim kątem, tzn wprowadzam metodykę z zapasów i Judo, ktore ćwiczyłem w przeszłości. Staram się wypracować władsna metodykę a nie kopiowac to co wykonuja Wietnamczycy. Jak na razie przynosi to efekty, czego doodem sa prowadzone przeze mnie staże z tego zakresu poza granicami RP

pozdrawiam RJ

[budo_macias]

przyznam,ze podoba mi sie VVD coraz bardziej i czekam na wrzesien,zeby sie wybrac na trening.pytanie tylko-gdzie w 3miescie jest sekcja VVD?bo na to pytanie nikt na razie nie odpowiedzial.
a co do "mojego" parteru-chcialbym umiec na tyle,zeby sie nie dac zadusic i zeby umiec choc troche uciekac z gard itd. bo nie ma sie co oszukiwac,parter na ulicy konczy sie przewaznie przegrana.wiec chce umiec tylko tyle,zeby miec pewne pojecie.

[budo_krvavy]

Macias, sekcja była w Gdańsku w zespole szkół autonomicznych na Osieku. Treningi były też w sali judo na Polibudzie. Rzeczywiście ich strona nie odpala: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Postaram sie dowiedzieć czy od września/października będą treningi, chociaż myślę, że na tego typu pytania najlepiej odpowiedzieć może p. Ryszard Jóźwiak jako szef IKVC na Polskę. Czy na ich ogólnopolskiej stronie nic nie ma? Pozdrawiam.

[budo_moro]

Macias- kiedys treningi VVD odbywaly sie na malej sali judo na AWFiS oraz w GLA, dopytam sie jak to jest teraz.

[budo_krvavy]

Właśnie, sorry, powaliła mi się polibuda z awf-em.