Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kijki do escrimy


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
42 odpowiedzi w tym temacie

budo_mar.
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 314 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Hi

>Nie nie czesto sparuje ... wlasnie dlatego zalozylem ten temat by poznac co powinienem wybrac do kijkow do escrimy by wszystko pasowalo bezproblemowo.

Spoko, wszystko najlepiej sprawdzic samemu...

Jesli chcesz to zajrzyj jeszcze tu

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Ja pomysl tez podlapalem od kogos innego(byly trener troche walczyl w Anglii), wedlug mnie b. dobrze zdaja swoj egzamin. Sa jeszcze jakies rekawice do WEKAF'u. Popytaj sie czlowieka ktory, zajmuje sie tym sprzetem, pochodzi chyba z Bydgoszczy...

Mar.
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Z tego co stwierdzilem to wychodza dwa rozwiazania - wszelkie formy i poczatkowe wyczucie kijkow trzeba bedzie robic chyba bez rekawic ... a potem to sie juz poszuka czegos.
Poszukam tych rekawic o ktorych Martius mowil ewentualnie pozostana te do graplingu.
Szczerze mowiac nie mam zamiaru az tak sie zaglebiac w to - ale chcialem uzupelnic noz o kijki ( prosty wniosek - dwie najbardziej uniwersalne bronie - przynajmniej jak dla mnie ) .
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Problem z glowy.
Zaopatrzylem sie w rekawice do grappla firmy Daniken.
  • 0

budo_mar.
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 314 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Hi

>Problem z glowy.
Zaopatrzylem sie w rekawice do grappla firmy Daniken.

To takie do sparingow MMA??? W jakiej sa cenie???

>Szczerze mowiac nie mam zamiaru az tak sie zaglebiac w to - ale chcialem uzupelnic noz o kijki ( prosty wniosek - dwie najbardziej uniwersalne bronie - przynajmniej jak dla mnie ) .

Moze to dziwne ale radzilbym zaczac od sparingu. To duzo daje to myslenia, co pozniej cwiczyc, jak, ile... Najlepiej zaczac od sredniej wagi palki 200-300g, pozniej sprobowac taka 500g. Tylko ostroznie, bez dobrych kaskow i rekawic( :wink: )lepiej tego nie robcie.

>Z tego co stwierdzilem to wychodza dwa rozwiazania - wszelkie formy i poczatkowe wyczucie kijkow trzeba bedzie robic chyba bez rekawic

Za dwa tygodnie Pawel bedzie chyba w Wa-wie, wiec...

>Co do wykonywania uderzen to ja juz na razie wole te rattanowe ...

Fajnie sie cwiczy rattanowymi..., ale zeby nie zostalo to pozniej na etapie samozadowolenia. Do swoich cwiczen(szczegolnie jesli chcesz to pozniej przelozyc na teleskopa), musisz miec przynajmniej dwa typy palek, lekka(rattan), no i jakas ciezka(swierza leszczyna rzadzi...).
Ta ciezko walisz pod max. sil, lzejsza pod max. dynamike... Praca ciezka palka uczy wiekszego poparcia sily cialem, chocby z tego wzgledu warto cwiczyc roznymi wagami...

>W niektorych nie ma wogole pchniec a tylko tzw uderzenia zamachowe a w innych podstawa sa pchniecia.

Jak wspomniales to zalezy systemu. Systemy gdzie nie ma pchniec lub wystepuja jedynie w corto, najczesciej nastawiaja sie pod walke palka (cos ala Dog Brothers). Systemy ktore szerzej stosuja pchniecia, ciecia, robia to bardziej pod "ostrze".
Tak czy inaczej wszystko jest fajne. Martius gdzie cwiczyles Kali( bardziej chodzi przekaz :-) ). Moglbys cos napisac o charakterystyce tego systemu...Tak malo tutaj o FMA...

P.S. Co do wytrzymalosci palek rattanowych, to nie jest tak najlepiej. Mozna ja wielokrotnie zwiekszyc np. owijajac tasma izolacyjna(najlepsza jest chyba ta srebna). Niestety powstaje wtedy problem, z slizganiem sie lapy po palce(najlepiej czesci gdzie trzymamy "kijka" nie owijac :-) ).

Pozdrowionka Mar.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy

Tak czy inaczej wszystko jest fajne. Martius gdzie cwiczyles Kali( bardziej chodzi przekaz :-) ). Moglbys cos napisac o charakterystyce tego systemu...Tak malo tutaj o FMA...


Ja nie moge tego nazwac typowym przekazem filipinskich sztuk - po prostu to co robie to mieszanka palek z amerykanskiego kempo, eskrimy (panpango i lastico) i krabi-krabong tak ze osobiscie albo nazywam moderm escrima albo po prostu walka za pomoca tambo.
Pierwsze zetkniecie mialem pod koniec lat 80 ze studentem Jian Xuan z Indonezji to byl Chinczyk mieszkajacy w indonezji i uczacy sie filipinskich walk :) - on mnie chyba wciagnal w zabawe palkami. A potem roznego rodzaju seminaria wielostylowe na ktorych podpatrywalo sie to i owo z roznych styli. Ale dla mnie jest to uzupelnienie treningu ju-jitsu i nie traktuje tego jako podstawe po prostu jak mam cos w rekach to lubie umiec tego uzywac niewazne czy to palki czy pasek czy laska itd
Tak ze to jest teraz niezly mix ktory trodno nazwac stylem filipinskim :)
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy

To takie do sparingow MMA??? W jakiej sa cenie???

110 i 140 PLN para w BudoSport na Brackiej. Tyle , ze ja kupilem bo do normalnych sparingow tez bede uzywal ( w koncu przestana moze na jakis czas byc takie kontuzyjne heh ).

Moze to dziwne ale radzilbym zaczac od sparingu. To duzo daje to myslenia, co pozniej cwiczyc, jak, ile... Najlepiej zaczac od sredniej wagi palki 200-300g, pozniej sprobowac taka 500g. Tylko ostroznie, bez dobrych kaskow i rekawic( )lepiej tego nie robcie.

Bogowie gdzie tam. Dzisiaj z rana cwiczylem sobie z kolega to co Martius tu zostawil. Powoli - potem szybciej ale takie rzeczy na razie.

Za dwa tygodnie Pawel bedzie chyba w Wa-wie, wiec...

Hmmm.. wiec ... ??

Fajnie sie cwiczy rattanowymi..., ale zeby nie zostalo to pozniej na etapie samozadowolenia.

Wczesniej cwiczylem ciezszymi palkami albo krotszymi. Zupelnie inna technika. Tutaj na razie przyzwyczajam sie do dlugosci.

Ta ciezko walisz pod max. sil, lzejsza pod max. dynamike... Praca ciezka palka uczy wiekszego poparcia sily cialem, chocby z tego wzgledu warto cwiczyc roznymi wagami...

Uhmm.. tego sie domyslilem.
A dzisiaj udalo mi sie zalozyc dzwignie na reke przy pomocy palki - chociaz to dobrze daje ich dlugosc.

Ale dla mnie jest to uzupelnienie treningu ju-jitsu i nie traktuje tego jako podstawe po prostu jak mam cos w rekach to lubie umiec tego uzywac niewazne czy to palki czy pasek czy laska itd

Heh - dokladnie tak jak ja. Palka , linka , lancuch , maczeta jako uzupelnienie.
  • 0

budo_mar.
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 314 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Hi

>Ja nie moge tego nazwac typowym przekazem filipinskich sztuk - po prostu to co robie to mieszanka palek z amerykanskiego kempo, eskrimy (panpango i lastico) i krabi-krabong tak ze osobiscie albo nazywam moderm escrima albo po prostu walka za pomoca tambo.

Ja obecnie cwicze wedlug DP, a poza tym to co najbardziej mnie kreci taki stick fighting. Stickboxing'u uczylem sie od przyjaciela ktory przez dlugi czas trenowal u Pat'a. Tam troche walczyl w Black Eagle Society. Moze sie kiedy uda cos takiego stworzyc w Polsce... Teraz kontak sie urwal - on znow wyjechal do Anglii. No i bladze po grapplingu... :( .

>Pierwsze zetkniecie mialem pod koniec lat 80 ze studentem Jian Xuan z Indonezji to byl Chinczyk mieszkajacy w indonezji i uczacy sie filipinskich walk - on mnie chyba wciagnal w zabawe palkami.

Hahaha, :wink:

>A potem roznego rodzaju seminaria wielostylowe na ktorych podpatrywalo sie to i owo z roznych styli. Ale dla mnie jest to uzupelnienie treningu ju-jitsu i nie traktuje tego jako podstawe po prostu jak mam cos w rekach to lubie umiec tego uzywac niewazne czy to palki czy pasek czy laska itd

A to ciekawe, jesli dasz do reki palke bokserowi, zaczyna cwiczyc i myslec kategoriami boksera. Ciekawe jak to jest u Ciebie, bawiliscie sie juz "rattanem" w parterze??.

>Tak ze to jest teraz niezly mix ktory trodno nazwac stylem filipinskim.

Prowadzisz moze jakies zajecia?? Moze kiedys spotkamy sie na jakis zawodach...

P.S. Miales stycznosc z Krabi Krabong, to tez chyba fajne??

Pozdrowki Mar.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy

A to ciekawe, jesli dasz do reki palke bokserowi, zaczyna cwiczyc i myslec kategoriami boksera. Ciekawe jak to jest u Ciebie, bawiliscie sie juz "rattanem" w parterze??.


Raczej sporo przejalem do ju-jitsu z eskrimy niz z eskrimy do ju-jitsu (no chyba ze zwarcie) zreszta wazne zeby mi sie sprawdzalo a wygladac moze koszmarnie ;)


Prowadzisz moze jakies zajecia?? Moze kiedys spotkamy sie na jakis zawodach...


Nie prowadze zajec z eskrimy ani nie szkole ludzi (tzn nie w grupach - mam tylko zajecia indywidualne ale to sa osoby cwiczace rekreacyjnie dla koordynacji i ogolnej sprawnosci a nie po to aby stac sie w tym fighterami) zajecia z eskrimy wprowadzam glownie na obozach szkoleniowych i seminariach ale jako dodatek. Co do zawodow jesli bedziesz startowal na zawodach ju-jitsu to raczej na pewno bo jestem na duzej ilosci ich ale jesli na eskrimy to ja tam nie bywam po prostu juz czasu nie starcza.

P.S. Miales stycznosc z Krabi Krabong, to tez chyba fajne??



W 1998 roku w Padwie na seminarium pierwszy raz widzialem na zywo. Prowadzil zajecia i pokaz Valerio Zadra [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] facet bardzo twardy i szybki to trzeba przyznac ale niesamowity bufon
negowal kazdy system i twierdzil ze to co on robi to jest najlepsze itp w kazdym razie mojej sympatii nie zdobyl. Wszyscy jego uczniowie bardzo podobni co to nie oni jacy to nie sa wytrzymali itp - przy technikach dzwigni bardzo nie napinali i nie mozna bylo z nimi pocwiczyc - dopiero kiedy delikwenta sie rozluznilo i zalozylo dzwignie az galki oczne wyszly na 3 cm z powodu delikatnej skretowki to chlopak przestal oporowac aby go lapy nie bolaly ;) - no ale sie chyba przekonal ze delikatny styl tez moze byc bolesny :)

Jest to cos w rodzaju Mu Thai z przyrzadami czyli tailandzkie kobudo oczywiscie walka bez broni tez.
moze kiedys umieszcze filnik z pokazu jaki wtedy robili ale nie mam czasu teraz robic juz kilka kaset czeka na przegranie.

Ogolnie wole podejscie filipinczykow do MA sa bardzo otwarci do europejczykow i zyczliwi zreszta znajomy najbardziej lubil zawsze jezdzic na filipiny (zreszta teraz ma zone filipinke) bo tam bylo najlepsze i najzyczliwsze podejscie.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Co do walki w parterze dwie palki to by mi przeszkadzaly calkowicie ;) ale jedna wykorzystuje lecz brawde mowiac jesli mam skonczyc nie robiac krzywdy to szybciej skoncze kiedy dwie palki odrzuce palki w parterze jeszcze mi przeszkadzaja a nie pomagaja - ktos moze miec palke ja wole walczyc z nim bez palek.
  • 0

budo_dohap
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 209 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy

Hokeja ? Jakos nie widze tego polaczenia. Za sztywne. W rekawicach do grapplingu oslona jest np zaczepiana na kciuk ( podobnie jak pozostale palce ) co daje wieksza swobode ruchu.

Rzeczywiście chyba nieczęsto walczysz. To jedyne obok rekawic do krykieta (sic!) bezpieczne rękawice sparringowe.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
rekawice hokejowe sa bardzo bezpieczne bo sztywne i nie czyje sie w nich uderzen palki o lape ;) - maja jeden tylko najjwiekszy minus w czasie walki zapominamy ze po dostaniu palka w lape w rzeczywistosci nie jestesmy w stanie utrzymac palki - majac zbyt dobre rekawice uczymy sie przyjmowac uderzenia na rekawice i mimo tego zadawac uderzenia a po przyjeciu uderzenia na reka juz raczej ta reka nie powalczymy ;) - wiec nieraz za dobrych rekawic lepiej nie uzywac i pilnowac rak ;)
  • 0

budo_mar.
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 314 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Hi

>Jest to cos w rodzaju Mu Thai z przyrzadami czyli tailandzkie kobudo oczywiscie walka bez broni tez.
moze kiedys umieszcze filnik z pokazu jaki wtedy robili ale nie mam czasu teraz robic juz kilka kaset czeka na przegranie.

Jak znadziesz troche czasu to mozesz gdzies to wrzucic(moze na ftp. Lee, bede wdzieczny :-) ). Ja to tylko troszke tego widzialem. Fajnie wyglada...

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

>Co do walki w parterze dwie palki to by mi przeszkadzaly calkowicie ale jedna wykorzystuje lecz brawde mowiac jesli mam skonczyc nie robiac krzywdy to szybciej skoncze kiedy dwie palki odrzuce palki w parterze jeszcze mi przeszkadzaja a nie pomagaja - ktos moze miec palke ja wole walczyc z nim bez palek.

Hahah, to odwieczny problem. Kiedys ogladalem kasete Dog Brothers "Stickgrappling" z Machado'sem :lol: . On mowil to samo z kolei pozniej na walkach, hah... Nie wiem... Ale jak juz wspomnialem tylko jeszcze w tym bladze.

>rekawice hokejowe sa bardzo bezpieczne bo sztywne i nie czyje sie w nich uderzen palki o lape

I tak i nie, to zalezy od wielu pierdol, jak sa zrobione, czy nie bedziesz chcial jeszcze poprawic z "lewusa" :wink: . Mnie tam reka bolala, choc to nie to co kumpla dla ktorego rekawica spadla podczas walki...

> - maja jeden tylko najjwiekszy minus w czasie walki zapominamy ze po dostaniu palka w lape w rzeczywistosci nie jestesmy w stanie utrzymac palki - majac zbyt dobre rekawice uczymy sie przyjmowac uderzenia na rekawice i mimo tego zadawac uderzenia a po przyjeciu uderzenia na reka juz raczej ta reka nie powalczymy - wiec nieraz za dobrych rekawic lepiej nie uzywac i pilnowac rak .

Tak..., ale strasznie latwo o uraz ktory wylkuczy Ciebie na jakis czas z normalnego funkconowania, dlatego takie "normalne" sparingi najlepiej robic w dobrej ochronie. Pilnowac lapki najlepiej mozna sie nauczyc podczas semi. Od taka "zabawa" z nauka polaczona :wink: .

Pozdro Mar.
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy

Tak..., ale strasznie latwo o uraz ktory wylkuczy Ciebie na jakis czas z normalnego funkconowania, dlatego takie "normalne" sparingi najlepiej robic w dobrej ochronie. Pilnowac lapki najlepiej mozna sie nauczyc podczas semi. Od taka "zabawa" z nauka polaczona

A co rozumiesz pod pojeciem "semi" ?
Co do urazowosci to dosc ciezka rzecz - ja mam i tak juz dosc obciazone stawy , a kosci palcow chcialbym jednak przed urazami juz chronic ( czlowiek madrzeje z wiekiem ).
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy

A co rozumiesz pod pojeciem "semi" ?


Mar.-owi zapewne chodzilo o sparringi semi-kontaktowe

Taka roznica pomiedzy ful-contactowymi jak w kickboxie pomiedzy semi a full

Semi - polega na precyzji - nie mozna mocno uderzac a trzeba precyzyjnie niektore przepisy nawet po trawieniu przerywaja akcje i wskazuja dla kogo punkt.
Moim zdaniem semi-kontaktowcy sa najlepszymi fighterami pod wzgledem technicznym. Niestety w walce fulcontaktowej nie zawsze wygrywa technika i precyzja a wazna jest wytrzymalosc, odpornosc, sila itp w semi glownie liczy sie technika- precyzja i szybkosc czyli to co przy nozu oraz bardzo sie przydaja stalowe nerwy aby nie dac sie robic na zwody i atakowac czy tez oparowac w odpowiednim momencie.
Oczywiscie to ze ja bardziej cenie semi kontaktowcw pod wzglewdem technicznym - to tylko moje zdanie i kazdy moze miec inne ;)
Delikatne zabawy palka bardzo dobrze wyrabiaja koordynacje i zawodnika ogolnie niestety walka to walka i nieraz warto przyjac 1o delikatnych ciosow aby zadac jeden konczacy ;)
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Martius ale mam pytanie :
Chyba warto zaczac najpierw od ( w zwiazku z def. ) od semi a dopiero pozniej przechodzic na full , prawda ?
No bo to tak trzaskac sie palkami do siniakow i stluczen oraz urazow stawow to mozna ale czy to jest sens sam w sobie - chyba lepiej najpierw nauczyc sie tych kombinacji a dopiero potem je cwiczyc w wersji mocniejszej- bardziej realnej ?
Co ty na to ?
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Ja jestem ogolnie zwolennikiem semi a nie ful contaktu
Tak jak wczesniej pisalem mnie interesuje technika i zeby np w odmianie sportowej danej sztuki walki mozna bylo dostrzec jeszcze pochodzenie techniki - a zwody ful contaktowe no coz to jest jeszcze jedna odmiana mlocki ;)
Ale kazdemu kto bawi sie tylko w semi - czy to karate czy eskrima czy inne sztuki radze pobrobowac od czasu do czasu i full wtedy weryfikuje sie pewne rzeczy i nie popada sie w samo zachwyt ze zrobi sie piekna technike bo nieraz najbardziej chamskie uderzenie zadane z duza sila przelamie kazda szybka i precyzyjna obrone ;)
Ogolnie zparuje w semi a jak chce sie wyzyc na full do raczej na poduchy ktore trzyma sparring partner - palka to dosc niebezpieczne narzedzie a powstrzymywanie ruchu aby parnerowi nie zrobic krzywdy niweluje jej skutecznosc
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Heh mialem taka weryfikacje po gosoku-ryu. Potem sie juz nauczylem zeby po wszystkim czego sie nauczyc sprawdzic jak to wyglada bez hamowania ciosow.

Martius a z takich standartowych kombinacji czy tez drilli znasz moze jeszcze jakies , ktore bys tutaj wrzucic mogl ?
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
musial bym wyciagnac szpargaly i poskanowac ale to w przyszlosci

na tej stronie [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] masz filmik 1,1 MB w divixie z kilkoma drilami jeden to ten co na rysunku ktory wczesnij umieszczalem
  • 0

budo_dzikki
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1335 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
Dzieki. Juz sciagam. A co do materialow - to jakbys cos mial to wrzuc na moj mail: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
  • 0

budo_seiken
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2292 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Kijki do escrimy
MArtius , ja co prawda wierze tylko w full contact , ale moze twoj semi ma racje bytu jako droga szkoleniwa.Dla mnie full z parterem to jest lepsze od sexu , i niech jakis Gracie powie ze nie ...
Nie neguje jakiejkolwiek medody nauczania , ale kiedy po raz pierwszy zetknolem sie z DB , to wiem ze jezeli zrobilem cos zlego to boli ( bardzo boli), ta metoda mi wchodzi najbardziej ............dlaczego ,bo moze brutal jestem , a moze dlatego ze to jest naprawde skuteczne.....
Poczuj na nerkach palke , a bedziesz wiedzial ze trzeba chronic ta strefe , i tak to sie ma do praktyki.......................
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024