27 odpowiedzi w tym temacie

[budo_jakub]

tak jak juz pisalem kiedys, w brazylii (a ostatnio juz nie tylko) sa szkoly capo, ktore staraja sie urealnic jakos capoeira i dodaja do niej rozne elementy z innych sztuk. opinie na ten temat sa rozne. tutaj jest filmik z capo-jitsu (tej nazwy nie wymyslilem sam, tylko pewien mlody instruktor ktory wlasnie taki mix robi, i mowi ze naucza wlasnie capojitsu)
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] (film dzieki amigo)

[budo_$ero$lav]

Jakoś niedużo to się różni od capo. Tylko na końcu po podcięciu kolesia można zauważyć duży wpływ innej sztuki walki. Oprócz tych paru sekund na końcu to ciągle capo. Pewnie koleś dodał parę elementów w zwariu i nazwał to capojitsu. 8)

[budo_jakub]

rozni sie nieduzo ale wlasnie o parter, ktorego normalnie w capo nie ma. mowiac o capojitsu mialem na mysli pewna grupe, ktora robi taki mix i potem tak wygladaja rody, troche stojki, troche zwarcia i parter a nie dokladnie o ta grupe z filmu.

[budo_amigo]

niewiem czy w argentynie stać ludzi na to żeby budować oddzielny budynek na akademię bo na podłodze znajduje się chyba jakieś logo organizacji capoeira
pozdro

[budo_jakub]

oj, chiba jednak argentyna: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_grintomb]

Widziałem kiedys taką capo-jitsu walkę w Polsce, a dokładnie w Łodzi.
Przwie normalna capoeira. Zachowane są wszystkie zasady. Różniece polegaja tylko na większej "tendencji" do kończenia gry w zwarciu i w parterze. Kto co lubi.............

[budo_animek]

Małe pytanie:
po co urealniać capo? Traci ona swoją widowiskowość a po co komu niewidowiskowa capo?? Zmieni się w kick'a przy muzyce a czy to wyjdzie jej na zdrowie

[budo_jakub]

mi sie wydaje, ze nie o to chodzi zeby z capo robic kicka ale zeby potrafic i to i to. to jest tak jak mowil mestre, jezeli zaczelibysmy nauke walki od samego poczatku to nie bylibysmy w stanie nauczyc sie pozostalych aspektow capo. natomiast po jakims czasie, po ktorym nabierzesz szacunku do sztuki jako calosci to mozesz sobie pozwolic (zgodnie z wlasnym zyczeniem) na nauke bardziej realnych technik i wykorzystywac je w roda (badz poza). u nas w grupie np. po przyjezdzie mestre jorge'iego rozpoczely sie treningi na lapach i tarczach, z podcieciami i wywrotami, z jogo duro, itd. ale tylko dla chetnych majacych przynajmniej dwa lata treningu za soba.
wazne jest jednak zeby umiec grac capo z kazdym i w kazdych warunkach. jak ktos gra ostro i chcemy grac to gramy i jest OK, ale jezeli nie potrafimy zagrac z kims slabszym po za wszelka cene chcemy mu pokazac jacy jestesmy wielcy wojownicy to to juz dobrze nie jest. i o to moim zdaniem chodzi.
dla przykladu podam historie z pobytu w brazylii jak gralismy na ulicy w salvadorze. byl taki niewielkiej postury panocek, ktory bardzo fajnie skakal i w ogole fanie sie poruszal. zaczalem z nim grac i gral sobie bardzo spokojnie "z gosciem z europy" ale zaczlismy grac tez troche ostrzej, troszke sie przepychajac i takie tam i w pewnym momencie zobaczylem, ze wlasnie w taki sposob zmienia sie capo z tanca w walke. zaczalem robic au i zobaczylem, ze gosc sie ustawil zeby mnie stracic mldc. (to byla moja pierwsza roda na ulicy nie wiedzialem co sie moze stac, poniewac na treningach takich sytuacji nie ma. ale tamta capoeira jednak sie rozni od tej ktorej zaczynamy sie uczyc, szczegolnie rody uliczne.) wiec w polowie zakonczylem au i podziekowalem za gre obawiajac sie ze moglbym nie podolac.
wszystko jest kwestia praktyki i moim zdaniem dobry capoeirista powinien umiec zagrac zarowno jogo bonito jak i jogo duro.

[budo_jakub]

dodam jeszcze, zeby nie byc zle zrozumianym, ze nie uwazam, ze kazdy MUSI grac z kazdym. capoeira daje i uczy nas wybierac i podejmowac decyzje, rowniez te z kim chcemy grac.

[budo_fominha]

a czy jawna odmowa gry z kims to nie okazanie ewidentnego braku szacunku dla kogos? no chyba ze ktos jest zmeczony...

pozdr

[budo_jakub]

jak rozmawialem z luizem renato to powiedzial tak:
nie musisz grac z kazdym, to ma byc twoj wybor. najpierw obserwuj rode, sluchaj rytmu i spiewu, zobacz jaki ma charakter roda, kto jak gra, z kim chcesz grac a z kim nie. jezeli np. nie masz ochoty grac to po prostu klasz i spiewaj, to tez jest udzial w rodzie. jezeli juz grasz to starasz sie unikac tych, z ktorymi nie chcesz grac. itd.

powiedzial tez jednak ze:
jezeli ktos otwarcie zaprosi cie do gry to nie wypada odmowic, ale wtedy jezeli nie chcesz grac zostaje "jogo de cintura" czyli np. wchodzisz do rody, i po kilku sekundach i kilku ruchach podajesz reke i konczysz gre, starasz sie nie doprowadzic do konfrontacji.

[budo_fominha]

dzieki muito...

[budo_grintomb]

w koncu jakas rzeczowa dyskusja
dzieki Kuba. Mówisz tutaj dużo ciekawych rzeczy.
nie żebym Ci zaraz w tyłek wchodził

Zastanawia mnie tylko, co się stanie później. Czy taki koleżka któremu podziekowaliśmy za grę nie będzie chciał w przyszłosci nas "sprawdzać"
Zdarzają się konflikty między ludzmi ćwiczącymi w jednej grupie. Często rozwiązuje się je w roda. To do bry sposób. Lepszy niz jawne lub niejawne ubliżanie bliźniemu. JEdnak czasami jedna ze stron konfliktu nie może( z racji umiejentności np) lub nie chce takiej konfrontacji w roda, a oponent ciągle ja nęka podczas gry. Kupuje grę i gra jogo duro....

jakaś propozycja
trochę podpuszczam, ale widziałem już takie przykre zdarzenia

[budo_amigo]

moim zdaniem rozwiązywanie konfliktów siłą jest raczej domeną dresiarzy czy menelstwa spod sklepu, ludzie na poziomie konflikty rozwiązują dyskusją, siły używają w ostateczności

[budo_$ero$lav]

Małe pytanie:
po co urealniać capo? Traci ona swoją widowiskowość a po co komu niewidowiskowa capo?? Zmieni się w kick'a przy muzyce a czy to wyjdzie jej na zdrowie

Ludzie zmieniają capo bo odczuwają taką potrzebę. Czegoś im brakuje. Wg mnie to dobre zjawisko. Prowadzi do różnorodności. Nie przesadzałbym z tym, że aż tak się zmieni capo, bo jak komuś aż tyle rzeczy się nie podoba to zmienia sztukę walki. 8)

[budo_$ero$lav]

a czy jawna odmowa gry z kims to nie okazanie ewidentnego braku szacunku dla kogos? no chyba ze ktos jest zmeczony...

Ja moge powiedzieć co sam słyszałem o tym. Tzn. o kupowaniu gry (z odmową gry jest pewnie podobnie). Otóż jak się kupuję grę a w chodzi są osoby o ewidentnie różnym poziomie umięjętności (np. contra mestre i instruktor) to dyshonorem dla tej lepszej osoby jest jak osoba wchodząca nie kupi od niej gry. W rodach profesjonalnych (czytaj takich gdzie większości nie stanowią osoby mało wtajemniczone - powiedzmy pierwsze 2 cordao) jak ktoś by tak zrobił to osoba "wyrzucona" czyli ta lepsza ma prawo kupić grę od tego co wszedł i zrobić jogo duro. Po prostu jak się kupuję grę to należy wybierać lepszą osobę.
Coś takiego zaistniało na moim piewszym batizado. Kupujący zamiast od Profesorki kupił grę od kogoś z jednym pierwszych cordao i to nie raz się zdarzyło tylko parę. Wzrok Profesorki mówił wszystko belzebub . Na szczęście do jogo duro nie doszło (może dlatego, że była kobietą lub była świadoma tego, że to początkujący capoeirista).

[budo_$ero$lav]

Zastanawia mnie tylko, co się stanie później. Czy taki koleżka któremu podziekowaliśmy za grę nie będzie chciał w przyszłosci nas "sprawdzać"
Zdarzają się konflikty między ludzmi ćwiczącymi w jednej grupie. Często rozwiązuje się je w roda. To do bry sposób. Lepszy niz jawne lub niejawne ubliżanie bliźniemu. JEdnak czasami jedna ze stron konfliktu nie może( z racji umiejentności np) lub nie chce takiej konfrontacji w roda, a oponent ciągle ja nęka podczas gry. Kupuje grę i gra jogo duro....

jakaś propozycja

Wg mnie od dobrej atmosfery w klubie jest trener i jego przyboczna gwardia (kadra, najstarsi, najmądrzejsi, najbardziej doświadczeni). To on powinien dbać o to by nie dochodziło do konfliktów lub by je załagadzać.

Po za tym ten kto gra na berimbale ma prawo zakończyć grę (jeśli jest za długa -nie dotyczy angoli- , jest zbyt agresywna, lub gdy ma taki kaprys ).

U nas tak się dzieje (przerywa berimbau). Czasami zdarza się, że ktoś po prostu odcina jedną osobę (Łysy jest w tym najlepszy rotfl ) i gra z nią nie dając możliwości do bijatyki (Łysy ma we krwi agresję belzebub rotfl , ale to nie on jest tematem tego postu).

[budo_fominha]

nie chodzilo mi sytuacje kiedy graja mestres czy cm. chodzilo mi o sytuacje gdy naprzyklad jeden uczen zlewa drugiego bo uwaza tamtego za nie godnego do grania... sa tacy ludzie ktorzy trenuja chwile, wydaje im sie ze sa dobrzy i naprzyklad nie graja z poczatkujacymi. to chyba bardzo szkodliwa akcja.

a teraz opowiem wam anegdotke jakiej bylem swiadkiem:

gralo dwoch mestre. jeden honorowy. graja graja... nagle patrze, a tu jakis poczatkujacy podnosi sie i rusza do kupowania gry . zdebialem wtedy 8O . na szczescie dla niego, mestres wlasnie skonczyli gre. ciekawym co by sie stalo jakby kupil... Jakub - jak sadzisz? jak by zareagowali ci mestres? co by sie stalo w takiej sytuacji? :snipersmile: :2gunfire: :shocked!:

pozdr

[budo_santi]

A może ktoś mi powiedzieć, czy podczas takiej gry zdażają się ostrzejsze starcia, że np. jakieś kopnięcie dochodzi celu, bo to co widziałem dzieje się zawsze w pewnej odległości od przeciwnika.
pozdr.

[budo_jakub]

z tego co wiem przez pewien czas w brazylii konflikty z roda przenosily sie na ulice czyli (kolejny przyklad autentyczny) dwoch gosci pobilo sie w roda, jeden byl wyraznie lepszy, nastepnego dnia szedl ulica i zaatakowalo go 6 typow i obilo. w latach bodajze 80 w brazylii duzo konfliktow bylo rozwiazywano przy pomocy broni i dlatego jak to mowil jorge nie bylo nawet duzo bojek w roda bo wlasnie przenosilo sie to pozniej na zycie osobiste.
sprawa wyglada tak, ze jezeli odbywa sie otwarta roda w akademii jakiejs grupy lub jest organizowana przez grupe to obowiazuja zasady panujace w tej grupie(popularne porownanie, ze w czyims domu stosujesz sie do zasad tam panujacych) a jezeli ktos tego nie szanuje to albo moze byc wyrzucony z takiej rody albo co rowniez miewalo (nie wiem czy ma dalej) miejsce, ze jak ktos sie ewidentnie panoszy to nagle zamykano drzwi od akademii tak zeby nikt nie mogl wyjsc i lalo sie tych niesubordynowych w 30,40,50 w zaleznosci ile bylo osob z danej grupy.
inaczej sprawa wyglada w rodach ulicznych, w ktorych nie ma mestre prowadzacego, sa to czesto organizowane rody przez kilka grup i nie ma jednej odoby ktora dowodzi roda. wtedy jak slyszalem bardzo czesto dochodzi do konfrontacji zawodnikow z roznych grup. i moim zdaniem mozna to potraktowac poniekad jak zawody, kto chce bierze udzial a kto nie ten nie bierze.
jezeli jest sytuacja konfliktowa pomiedzy osobami i ktos nie chce jej wyjasnic w roda na zasadach szacunku to faktycznie jak napisal amigo pozostaje po prostu dyskusja, poniewaz zalatwianie sporow przy pomocy agrasji nie jest najlepszym sposobem, agresja rodzi agresje i kolko sie zamyka. tak jak mowie roda moze byc pewnego rodzaju turniejem ale z zachowaniem pewnych zasad. jezeli takie cos nie skutkuje to przeradza sie w po prostu w mordobicie, ktore nie nic wspolnego z zadna sztuka walki czy to capo, czy bjj czy mt, czy cokolwiek innego.

kupowanie gry jest akurat bardzo proste, zasada jest taka, ze od stopnia profesora powinno sie kupywac gre tak aby grac wlasnie z profesorem.
nie ma zasady ze jak ty masz pierwsze cordao a ja drugie to zawsze ktos wchodzi do mnie, to dziala tylko dla cord profesorskich i wyzej. co do tej jogo duro to tez nie jestem pewny bo sie nie spotkalem, a spotkalem sie albo ze zlekcewazeniem takiego gracza, czyli ze ja gram z mestre, ty wchodzisz do mnie a mestre udaje ze cie nie widzi i gra dalej albo po prostu z pouczeniem. takie bledy czesto wynikaja po prostu z niewiedzy i malego doswiadczenia i nie widze powodu, dla ktorego ktos mialby za to dostawac baty (predzej jego profesor, ze go tego nie nauczyl). no chyba, ze ktos ewidentnie lekcewazy jakiegos mestre czy profesora ale wtedy to juz podchodzi to pod sytacje opisana powyzej.

co do sytuacji kiedy gra dwoch mestres to faktycznie jest ona troche niezreczna i mialem okazje w takiej sie znalezc, ja generalnie staram sie grac z tym, ktory ma wyzszy stopien. jezeli to bylby np. renato i jorge to mysle, ze gralbym, z tym ktory wszedl pozniej do roda. natomiast dobra praktyka w takich sytuacjach - gra dwoch mestre i nie wiemy czy wchodzic czy nie - po prostu spojrzec na osobe prowadzace rode (zakladam, ze jak w rodzie graja mestres to prowadzi ja ktos doswiadczone a nie samorodny instruktor, ktory nie wie jak sie zachowac) i sie dowiedziec, czy mozna i do kogo. da sie to zrobic nie zaklocajac jednoczesnie rody.

santi, o takich sytuacjach traktuje ten post. obejrzyj sobie filmiki (ten i w poscie a co jak zlapie za noge) i przeczytaj dokladnie to bedziesz mial jako takie wyobrazenie.