28 odpowiedzi w tym temacie

[budo_tomasz]

sorry ze mnoze tematy ale nie moge inaczej odpisac

Zgadza sie 80 % kung fu za zachodzie to sciema, ale tak sie kiedys zastanawialem - jak juz sie pogodzimy i zgodzimy co do tego ze tak jest,

ja sie nie zgadzam ja mysle ze 95% :twisted:

to trzeba sobie odpowiedziec na pytanie - co ma zrobic czlowiek ktory mieszka w Polsce, a chcialby sie uczyc kung fu

wiesz Andrzej kiedys napisal ze jak nie moze czegos znalesc w Polsce to jedzie do Chin 8)

Tomaszu latwo tobie pisac z perspektywy Chin i Pekinu jak masz trening z prawdziwym nauczycielem 4 razy w tygodniu itp , ale postaw sie w naszej sytuacji i rzeczywistosi.

wiesz tu troche przesadziles jakie latwo a myslisz ze co ja sie tu urodzilem czy co ja tu musialem przyjechac zeby tu sie znalesc sporo sie nakombinowalem i w dodatku opuscila mnie narzeczona (to najmniejszy problem znalazlem nowa 8) ) rowniez teraz musze sie jakos tu utrzymywac w tej chwili znalazlem prace ale moge ja stracic....
bedac tutaj poswiecilem kariere w agencji reklamowej gdzie pracowalem bo uznalem ze wazniejsze dla mnie abym byl szczesliwy

Czy nie lepiej uczyc sie kung fu od kogos kto uczy sie jezdzac na seminaria do Chin ( nawet 2 - 3 tygodniowe w ciagu roku) czy lepiej dajmy sobie wszyscy spokoj z kung fu bo i tak w Polsce nie mamy szans spotkac "prawdziwego" nauczyciela, a poziom jest niski itd

mozesz w Polsce znalesc osobe ktora ma dobry poziom ale pewnie musisz sie ruszyc i troche poszukac, a jak Ci sie nie chce i wystarczy Ci byle kto to lepiej daj sobie spokoj....

Ja uwarzam ze trzeba docenic wysilek tych osob ktore jezdza sie uczyc nawet na krotko i w dobrej wierze przekazuja ta wiedze innym

zaraz znasz takiego co jezdzi na krotko i potem bezinteresownie przekazuje ta wiedze innym :twisted:
ja widze tylko kolesi co jezdza na tydzien a ucza tego co sie nauczyli przez rok, urzadzajac scieme i ciagnac kase....

jak wiele tych osob poza kontaktem raz w roku przez tydzien i to bez znajomosci chinskiego podnosi swoje kwalifikacje

ja nie chce wyrozniac teraz nikogo ale jak widac na polskim podworku mozna i mistrza zaprosic na 3 miesiace


sorry prawda o kung fu jest taka ze musisz miec podstawy co oznacza minimum 2 lata treningu pod bezposrednim nadzorem mistrza potem mozna przejsc na system seminaryjny a nie kreowac sie na Boga po tygodniowym pobycie w pekinskiej szkole sportowej lub w przyklasztornej szkole w Shaolinie

style zewnetrzne poza yiquanem to juz w ogole nie nadaja sie na seminaria zbyt skomplikowana motoryka pracy ciala wiec wystarczy na tydzien w okresie poczatkowym stracic kontakt z nauczycielem aby zaczac tworczosc wlasna ktora wcale nie jest zbiezna z rezultatami jakie powinno sie osiagac :twisted:

i po raz kolejny podkreslam ze jak mi ktos nie wierzy bo uwaza ze jego instruktor jest genialny po tygodniowej wycieczce to jego sprawa ja tylko mam nadzieje ze znajdzie sie ktos komu moje uwagi dadza do myslenia...

[budo_czarny rafał]

Czolem
Przeczytalem twoj post z uwaga i w zasadzie trudno mi sie z toba nie zgodzic.
Przyznaje ze troche uogulnilem sobie wszystko - myslalem po prostu ze jestes studentem sinologi masz stypendium, staz, praktyki lub tym podobne, i przy okazji cwiczysz sobie kung fu
Przepraszam za uogolnienia, a jednoczesnie zazdroszcze Ci odwagi bo decyzja o wyjezdzie z Polski ( do co by nie mowic bardzo dla nas egzotycznych Chin) napewno nie jest latwa
Moglbys troche napisac o tym "jak znalezc sie w Chinach", jak to wyglada np: od strony finansowej - mimo ze duzo mozna obecnie przeczytac o Chinach to tak naprawde nie wiemy czy np Chiny to dla Polaka "drogi" kraj, Czy ceny np zywnosci porownac mozna do cen w Angli czy Grecji
Interesuje mnie takze sprawa wiz. Przecierz nie mogles sobie wyjechac ot tak i ostatnia sprawa chyba najbardziej istotna jak Ci sie udalo znalezc dobrego nauczyciela kung fu , a nie oszusta.
Jesli nie chcesz o tym pisac na forum chetnie podam prywatny meil.
Pozdrawiam
Czarny Rafal

[budo_dacheng]

Przyznaje ze troche uogulnilem sobie wszystko - myslalem po prostu ze jestes studentem sinologi masz stypendium, staz, praktyki lub tym podobne, i przy okazji cwiczysz sobie kung fu

No to muszę się wtrącić i parę kwesti wyjasnić. To czy Tomek byłby studentem sinologii, czy nie, nie ma moim zdaniem najmniejszego znaczenia. Nie byłoby to w najmniejszym stopniu podstawą do stwierdzenia: "tobie to dobrze, a ja nie mogę". Nie miałoby to żadnego odniesienia do kwestii poziomu kung-fu w Polsce i wiedzy na ten temat. To co jest istotne, to że naprawdę jest w to zaangażowany.

Tak się składa, że studiowałem sinologię i jakoś wśród studentów sinologii nie zauważyłem wielu osób poważnie zainteresowanych kung-fu. Wśród ludzi z którymi byłem na roku (a było to kilka różnych "roków" :-) , bo z innymi zaczynałem, z innymi byłem w Chinach, z innymi znalazłem się znów na roku, gdy po dwóch latach z Chin wróciłem, a w trakcie też inni wyjeżdżali i wracali po różnym czasie pobytu w Chinach, więc miałem okazję mimo tego że roczniki na sinologii nie były liczne, być na roku w wieloma ludźmi) nie było ludzi poważnie zainteresowanych kung-fu. Z dwóch gości, którzy próbowali Wing Tsun po parę miesięcy (no i dziewczyna która doszła do pierwszego danga w viet vo dao). Wśród studentów z innych lat też niewiele osób zajmowało się sztukami walki. Więc jak przeciętni studenci sinologii jadą na stypendium do Chin, to niewielu z nich jest zainteresowanych nauką kung-fu. No może na zasadzie: "jak jestem w Chinach, to spróbuję taijiquan", ale to z reguły kończy się na kilku lekcjach. Więc z puntku widzenia możliwości poważnej nauki sztuki walki, mówienie "tobie to dobrze" nie ma sensu. Bo to i tak nie są ludzie poważnie zainteresowani sztuką walki, i nie mają na ten temat wielkiego pojęcia. Więc do zagadnienia poziomu kung-fu w Polsce ma się to zupełnie nijak. Nawet jak ktoś taki pochodzi podczas pobytu na stypendium na jakiś taijiquan, to nie jest w stanie nawet ocenić jaka to ma wartość i daje sobie np. wciskać spłycone warianty standaryzowane.

No więc ja byłem studentem sinologii i byłem na stypendium. Ale mówienie "ty to miałeś szczęście, byłeś na sinologii, dostałeś stypendium, przy okazji sobie ćwiczyłeś kung-fu" to po prostu byłoby śmieszne. Bo to w ogóle nie było tak, że ja sobie z jakichś tam nieokreślonych powodów studiowałem sinologię, dostałem stypendium i sobie "przy okazji' mogłem poćwiczyć kung-fu. Człowieku, ja to wszystko robiłem po to, żeby móc poważnie studiować kung-fu. Wszystko temu podporządkowałem. Ktoś tam sobie wybiera kierunek studiów po którym łatwo robić kasę, kupuje wózek, chatę. A ja, zamiast tego, specjalnie po to, żeby móc poważnie studiować kung-fu zdecydowałem się pójść na sinologię, żeby poznać chiński, pojechać do Chin, dotrzeć do największych mistrzów, poznać w oryginale klasyczne traktaty kung-fu i współczesną literaturę na ten temat. Widzisz, całe te studia, staranie o stypendium, żeby zrealizować swoje cele. Wszystko temu podporządkowane.

A teraz, z Twojego "uogólnienia" wynikałoby, że w odróżnieniu ode mnie, który tak sobie ot był na stypendium i przy okazji miał możliwość pouczyć się kung-fu, większość ludzi po prostu nie ma tej "okazji". Sorry, ale jak komuś na kung-fu nie zależy, to niech sobie wymyśla wymówki. Albo chce, albo nie chce. Proste. Jak chce, to niech szuka sposobu, a nie wymówek.

Podobnie, chociaz w inny sposób musiał "kombinować" Tomek, żeby zrealizować swoje cele. Ale to on najlepiej może opowiedzieć.

[budo_tomasz]

Przyznaje ze troche uogulnilem sobie wszystko - myslalem po prostu ze jestes studentem sinologi masz stypendium, staz, praktyki lub tym podobne, i przy okazji cwiczysz sobie kung fu

nigdy nie bylem studentem sinologii. ukonczylem AE w Poznaniu na naspecjalonosci marketing w 97 roku, napisalem prace magisterska o rynku chinskim ale jakos nie pomoglo mi dostac zadnego stypendium (argumentowano ze nie jestem studentem sinologii)
pracowalem wiec w gaencjach reklamowych czy marketingowych i bylem tez asystentem (o tak 3-4 godziny zajec w tygodniu) bo chcialem napisac doktorat. jezdzilem przy okazji czasami do W-wa na wyklady klubu Azji i pacyfiku gdzie poznalem pare osob itd i koniec koncow dowiedzialem sie jak zalatwic dla mnie stypendium do Chin, trwalo to ponad rok starn, roboty papierkowej, opinii ze moja praca doktorska jest koniecznie niezbedna dla dalszego rozwoju gospodarki narodowej , dostalem stypendium tylko na pol roku (bo nie bylem sinologiem )potem bedac juz w Chinach udalo mi sie przedluzyc bo napisalem artukuly do gazet o Chinach wiec niejako z laski mi je przyznano, po skonczeniu stypendium po prostu zostalem tutaj, lapalem sie roznych okazji, zlecen, teraz mam normalna prace - i to wszytsko zeby cwiczyc baguazhang

Moglbys troche napisac o tym "jak znalezc sie w Chinach", jak to wyglada np: od strony finansowej - mimo ze duzo mozna obecnie przeczytac o Chinach to tak naprawde nie wiemy czy np Chiny to dla Polaka "drogi" kraj, Czy ceny np zywnosci porownac mozna do cen w Angli czy Grecji

zywnosc jest smiesznie tania ale ceny wynajmu mieszkan sa znacznie drozsze niz w Polsce (mowie np o Pekinie) dodatkowo dochodzi znajomosc chinskiego i warunkow miejscowych bez ktorej jest sie oszukiwanym na kazdym kroku, oni widza bialego i zapalaja im sie symbole dolara w oczkach :twisted:

drogie sa treningi bo srednio minimum te 10 USD za godzine a za tacy co i zadaja po 25 - mowie o nauczycielach tradycyjnych a nie gosciach ze szkol sportowych

Interesuje mnie takze sprawa wiz.

turystyczna wize zawsze dostaniesz a na miejscu trzeba....

Przecierz nie mogles sobie wyjechac ot tak i ostatnia sprawa chyba najbardziej istotna jak Ci sie udalo znalezc dobrego nauczyciela kung fu , a nie oszusta.

mnie pomogl znalesc nauczyciela Jarek Szymanski ktory mieszka w Chinach i trenuje kung fu juz ponad 12 lat, wiem ze czasami czyta te forum wiec dzieki Jarek raz jeszcze

ja napisalem kiedys artykul dla swiata Neijia [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
na temat: Trening w Chinach pulapki i fakty - przeczytaj sobie mysle ze da Cie wizje tego jak wyglada szukanie nauczyciela kung fu - jest on bodajze w zeszlorocznym numerze kwietniowym

[budo_czarny rafał]

Tu był tekst, który moderator niechcący usunął


Ale Panowie z jednym nie moge (a moze nie chce sie zgodzic) z waszych postow wyczytalem (no moze nie doslownie) ze cwiczac w Polsce u czlowieka ktory uczyl sie tylko na seminariach w HongKongu ide na latwizne i trace czas, chociaz staram sie cwiczyc solidnie

[budo_dacheng]

Oops! Sorry!!!

Zamiast 'cytuj', przypadkowo kliknąłem 'zmień' Niestety tym razem uprawnienia moderatora przyczyniły się do zniknięcia części postu Czarnego Rafała

A po prostu chciałem zacytować tylko ten fragment który pozostał powyżej, odpisując:

Ja tam miałem na myśli tylko to, że jeśli ktoś jest w Chinach i ma dostęp do dobrego kung-fu, to raczej nie dlatego, że tak mu wyszło "przy okazji" i że "ma szczęście", ale dlatego, że bardzo się o to starał. Gdyby mu nie zależało na kung-fu, to samo znalezienie się w Chinach nie mialoby większego znaczenia.

Sorry jeszcze raz!!!

[budo_tomasz]

Ale Panowie z jednym nie moge (a moze nie chce sie zgodzic) z waszych postow wyczytalem (no moze nie doslownie) ze cwiczac w Polsce u czlowieka ktory uczyl sie tylko na seminariach w HongKongu ide na latwizne i trace czas, chociaz staram sie cwiczyc solidnie

to o czym napisales jest moim zdaniem glownym powodem dlaczego kung fu ma na zachodzie taka zla opinie jako styl walki

co z tego ze ktos cwiczy pilnie skoro uczy sie od kogos kto tak naprawde nawet dobrze nie zdazyl wyjsc z z grupy dla poczatkujacych o najnizszym poziomie zaawansownia i zobil siebie mistrzem :twisted:
taki kolesi sa setki, wiesz ja widze w Pekinie a czasami dostaje listy od ludzi ze chca np przez miesiac cwiczyc 4 style a potem odworzyc szkole w swoim kraju

ja czesto przez takich biznesmenow jestm nazywany frajerem bo siedze w Chinach 2,5 roku a cwicze tylko jeden styl....
powinienem przede ich zdaniem wszystkim nauczyc sie wszytskich odmian taichi bo to kasa


zawsze w kung fu jest tak ze musisz miec solidne podstawy, osiagsz jakies 10% umiejetnosci mistrza a potem ciezko sam cwiczysz.

ale jak Twoj "mistrz" nie ma nwet 1% prawdziwych umiejetnosci charakterystycznych dla danego stylu to jak myslisz ile Ty bedziesz mial

wiesz np. na listach dyskusyjnych (po angielsku) o baguazhang to mozna przeczytac takie kwiatki ze wlosy staja deba, jak sie komus zwroci uwage to zaczynaja przerzucac latami treningu i np calkiem niedawno taki geniusz co twierdzil ze cwiczy bagua 10 lat (oczywiscie w USA od swojego amerykanskiego mistrza) mial problem treningowy (nie chce wdawac sie w szczegoly), ktory jakby cwiczyl z kims kompetentnym nigdy by nie wystapil bo to byl problem jaki maja poczatkujacy cwiczacy mniej niz rok

wiesz Chinczycy maja mnostwo przyslow i jedno z nich (niech mnie Andrzej poprawi jezeli sie myle ) brzmi: ze lepiej jest 7 lat nie cwiczyc i caly czas szukac kompetentnego nauczyciela niz cwiczyc przez ten czas z kims kto jest niekompetentny

[budo_dacheng]

Z drugiej strony w ten sposób w Polsce w ogóle nie byłoby wschodnich sztuk walki, bo większość "bossów" z wieloletnim stażem zaczynała od nauki z książek, a ze swoimi nauczycielami miała bezpośredni kontakt w sumie kilka tygodni do kilku miesięcy
No to ja bym raczej był za tym, żeby jednak ludzie próbowali coś robić w miarę możliwości. Ale żeby podchodzili do tego uczciwie (ale ze mnie wariat :roll: ), bez uznawania samych siebie za wielkich mistrzów i tytułowania się "syfami" Bez odstawiania szopki, że zna się kung-fu tak samo jak ktoś kto spędził z nauczycielem parę lat. Bo jak robi się wrażenie, że dookoła mamy tylu "wielkich syfów", to jedni zaczynają w to wierzyć i przestają szukać dalszych możliwości rozwoju, a inni się zniechęcają. Chociaż moim zdaniem w porównaniu z tym co wyprawiają tłumy "syfów" amerykańskich, to u nas jest trochę lepiej. Chociaż i u nas są tacy, którzy w pobliżu kung-fu nawet nie stali, ale za to tytułują samych siebie sigungami (shigong), czyli nauczycielami swojego nauczyciela

[budo_tsailifo]

Chociaż i u nas są tacy, którzy w pobliżu kung-fu nawet nie stali, ale za to tytułują samych siebie sigungami (shigong), czyli nauczycielami swojego nauczyciela

Z czego "wniosek" że będąc nauczycielem swojego nauczyciela jest swoim własnym nauczycielem. Jest więc dla siebie samego zarówno "sifu", "sikung" i wszystko co mu się zamarzy Może nawet zostać Buddą
Później już tylko lewitacje i spacery boso po księżycu

[budo_tomasz]

zastawialem sie czy napisac to co pisze i zastanawialem sie ostatnie pare dni ale potem stwierdzilem co mi tam :twisted:

zrobilem sobie maly wywiadzik zapytalme 3 msitrzow bagua (wszyscy 70 lat lub wiecej) i jednek mlodzika z taichi chen (63 lata ) co sadza o uczeniu sie przez cudzoziemcow na seminariach tygodniowych czy nawet miesiecznych raz w roku czy dwa (wsztscy oni maja takich uczniow)
odpowiedz byla jedna i ta sama od wszystkich:

na pewno nie ucza sie stylu wewentrznego, ruchow form troche zastosowan ale to wszytsko jest robione jak styl zewnetrzny tylko ze wolno, i moga sie tak uczyc nawet i 15 lat i nigdy niedojda do poziomu osoby co cwiczyla rok czy dwa ale pod rzad

oczywiscie mowimy tutaj o stylach wewnetrznych donosnie styli zewnetrznych sie nnie wypowiadam bo mnie juz nie interesuja :twisted:

[budo_dacheng]

Czyli sprawa prosta: ludzie, jeśli traktujecie to poważnie, to do roboty! Uczyć się chińskiego, jechać na dłużej do Chin! Zresztą ja sam przygotowuję się do kolejnego dłuższego pobytu w Chinach ( i to mimo, że yiquan jest w porównaniu np. ze stylem Chen taijiquan prościutki ;-) ).

[budo_pawequ]

na pewno nie ucza sie stylu wewentrznego, ruchow form troche zastosowan ale to wszytsko jest robione jak styl zewnetrzny tylko ze wolno, i moga sie tak uczyc nawet i 15 lat i nigdy niedojda do poziomu osoby co cwiczyla rok czy dwa ale pod rzad

oczywiscie mowimy tutaj o stylach wewnetrznych donosnie styli zewnetrznych sie nnie wypowiadam bo mnie juz nie interesuja

Mam w takiem razie pytanie co ci mistrzowie rozumieja przez styl wewnetrzny?

Pozdrawiam Pawel

[budo_tomasz]

Mam w takiem razie pytanie co ci mistrzowie rozumieja przez styl wewnetrzny?

co rozumieja przez styl wewnetrzny? bardzo dobre pytanie
styl wewnetrzny ma calkiem inna motoryke ruchu ciala i to jest najtrudniejsze, czy sie zna wszystkie ruchy form czy tylko jedna to nic nie zmienia, wykonywanie ich powoli bo to np. taichi tez nic niedaje trzeba wiedziec jak sie to robi, kazdy nawet najmniejszy ruch ma swoje zadanie, co wychodzi z czego i jak...
cwiczenia np. fajingow to juz jest jak czarna magia :twisted: widziesz ze mistrz to robi i nie rozumiesz jak, on Ci daje wytlumaczenie i to Cie tylko pograza , bez ciaglego nadzowru to nic nie daje

prosty przyklad uderzyc tak zeby 60 kilowy worek odlecial a ma sie zupelnie luzna reke, bark i klatke piersiowa - cala sila idzie z kua (biodra i dolna czesc talii), napieta jets tylko mala krawedz dloni (nawet niecala dlon) - zeby cos zrobic to trzeba cwiczyc minimum pol roku do nawet dwoch lat (zalezy od zdolnosci) pod stalym nadzorem nauczyciela bo cwiczac to latwo mozne zejsc na zla droge a ja znam takiego co juz mu sie wydawolo ze umie i nawet na treningi przetsla przychodzi (zaczal uczyc sie u innego stylu bo ten juz przeciez znal :twisted: ) i zaczal pluc krwia....

to tyle straszenia i przemadrzania sie

[budo_tomasz]

Zresztą ja sam przygotowuję się do kolejnego dłuższego pobytu w Chinach

Drogi Andrzeju czy to oznacza ze bede mial wreszcie sparing partnera do walki z chinskimi daniami przy piwku

[budo_dacheng]

Zresztą ja sam przygotowuję się do kolejnego dłuższego pobytu w Chinach

Drogi Andrzeju czy to oznacza ze bede mial wreszcie sparing partnera do walki z chinskimi daniami przy piwku

Acha. Ale niestety to nie tak szybko. Bo na razie nie mogę chlopaków (i dziewcząt) zostawić na dłużej samych. Muszę przygotować kogoś kto podczas mojego pobytu w Chinach będzie tu prowadził zajęcia. To gdzieś tak w perspektywie za 1,5 - 2 lat.

[budo_tomasz]

tak w perspektywie za 1,5 - 2 lat

no tak dlugo to nie wytrzymam, sam pojde

mam tylko nadzieje za jak Ty tu przyjedziesz to ja jeszcze tu bede, no wiesz kasa...

[budo_dacheng]

A w międzyczasie powinno mi się udać wpaść ze 3 razy ... na trepangi

[budo_tomasz]

A w międzyczasie powinno mi się udać wpaść ze 3 razy ... na trepangi

no to czekam

[budo_pawequ]

... prosty przyklad uderzyc tak zeby 60 kilowy worek odlecial a ma sie zupelnie luzna reke, bark i klatke piersiowa - cala sila idzie z kua (biodra i dolna czesc talii), napieta jets tylko mala krawedz dloni (nawet niecala dlon) - zeby cos zrobic to trzeba cwiczyc minimum pol roku do nawet dwoch lat (zalezy od zdolnosci) pod stalym nadzorem nauczyciela bo cwiczac to latwo mozne zejsc na zla droge a ja znam takiego co juz mu sie wydawolo ze umie i nawet na treningi przetsla przychodzi (zaczal uczyc sie u innego stylu bo ten juz przeciez znal :twisted: ) i zaczal pluc krwia...

No tak. Pisal o tym wczesniej Marcin tzn. o sprawdzonych metodach treningowych, doswiadczonych nauczycielach kung-fu, ktorych u nas jest malo lub brak, za to jezeli chodzi o judo, zapasy, boks mamy wielu wspanialych fighterow. Nic dodac, nic ujac. Oczywiscie mysle, ze sa wyjatki wiec nie bede reklamowal stylu, ktory cwicze tak jak nie powinno sie chwalic swojego konia i kobiety bo posrednio chwalimy sie sami

Mam jednak jeszcze pytanko bo z Twoich wypowiedzi rozumiem, ze tai chi i baqua a moze tez xingyi dysponuja podobna motoryka ruchu i sposobem wyzwalania sily czy moze sie myle?

Pozdrowienia Pawel

[budo_tomasz]

Mam jednak jeszcze pytanko bo z Twoich wypowiedzi rozumiem, ze tai chi i baqua a moze tez xingyi dysponuja podobna motoryka ruchu i sposobem wyzwalania sily czy moze sie myle?

taichi, xing yi ibagua naleza dos tylow wewnetrznych tzn takich kotre klada nacisk na uzywanie enrgi ciala pochodzaacej z kua czy jak kto woli dantienu ale roznia sie metodami trenowania i wyzwalania tej energii jak pewnie wydziales np Chen ma taka "trzesaca sie" sile
a np xingyi wpierw kumulujac energie zatapia kua a podnosi je w czasie uderaznia ja w bagua styl Yin jestem uczony idelanie odwrotnie niz w xingyi. ogolnie moiwc to taichi ma najwieksza silowo trenowana nergie ale jest wtedy manie zwrotne, bagua jest szybsza ale co za tym idzie uderzenie ma mniejsza sile (nie mowimy o sile zewnetrznej)