19 odpowiedzi w tym temacie

[dawid1920]

Nolvadex kontra Clomid.

Jednym z mitów krążących w kręgach kulturystycznych, a nawet i medycznych, jest ten dotyczący stosowania Clomidu (Cytrynian Klomifenu) i Nolvadex (Cytrynian Tamoksyfenu). To nieporozumienie wynika z różnych sposobów ich używania. Nolvadex jest najczęściej stosowany do leczenia raka piersi u kobiet, podczas gdy Clomid stosowany jest w leczeniu niepłodności. W kręgach kulturystycznych, praktycznie od początku, przyjęto, że Clomid powinien być używany podczas PCT (odblokowania), a Nolvadex jako antyestrogen. W poniższym artykule postaram się pokazać, że nie zawsze jest to prawdą.

Na początek warto zobaczyć, co o obu związkach mówi fachowa literatura.

Cytrynian Tymoksyfenu (Nolvadex) - Tamoksyfen jest niesteroidowym lekiem przeciwestrogenowym, wykazującym równocześnie aktywność częściowego antagonisty receptora estrogenowego. Mechanizm działania leku polega głównie na blokowaniu wewnątrzkomórkowych receptorów estrogenowych. Współzawodnicząc z estrogenem tamoksyfen uniemożliwia jego działanie obwodowe. Kuracja tamoksyfenem wiąże się ze znacznym obniżeniem poziomu cholesterolu całkowitego i frakcji LDL przy nieznacznym wzroście trójglicerdów [od autora - jest to związane z faktem, że Cytrynian Tamoksyfenu wykazuje aktywność estrogenną w wątrobie].

Cytrynian Kolmifenu (Clomid) - Syntetyczny związek chemiczny o budowie chemicznej podobnej do chlorotrianizenu. Ma silny wpływ na oś wewnętrzną mózgu. Działa bezposrednio na podwzgórze, pobudzając wydzielanie przysadkowych hormonów gonadotropowych (tj. testosteronu), szczególnie lutropiny. Wykazuje słabe działanie estrogenne, w dużych dawkach przeciwestrogenne. Klomifan jest stosowany w leczeniu niepłodności spowodowanej brakiem jajeczkowania, w zaburzeniach miesiączkowania, u mężczyzn w oligoapermii. Jest nie skuteczny w pierwotnej niewydolności jajników lub przesadki mózgowej. Podnosi wcześniej obniżony przez androgeny poziom endogennego testosteronu, regulując w ten sposób gospodarkę hormonalną ustroju.

Jak widać oba związki, należące do grupy trifenyletylony, wykazują działanie antyestrogenowe. Wynika to z faktu, że oba rozpoznawane są przez organizm jako estrogeny i wykazują silne powinowactwo do receptora estrogenowego. Jednak po połączeniu z receptorem ich działanie estrogenne jest o wiele słabsze niż w przypadku endogennego estrogenu. Mówiąc prosto zapychają one receptory tym samym ograniczając aktywność "prawdziwego" estrogenu. Taki stan rzeczy powoduje uruchomienie mechanizmu sprzężenia zwrotnego, co prowadzi do zwiększenia produkcji gonadotropin przez przysadkę. Gonadotropiny u mężczyzn, odpowiadają za stymulacje wydzielania między innymi testosteronu.

Skuteczność Tamoksyfenu w podnoszeniu poziomu testosteronu potwierdzają liczne badania. Jedno z nich zostało przeprowadzone w późnych latach 70 na Uniwersytecie Ghenta w Belgii. Naukowcy chcieli zaobserwować wpływ Clomidu i Nolvadexu na profil hormonalny u dwóch grup mężczyzn - zdrowych i cierpiących na oligospermie (niedobór nasienia). Już pierwsze obserwacje przyniosły bardzo ciekawe wyniki. Po 10 dniach stosowania Nolvadexu, w dawce 20 mg, poziom testosteronu wzrósł o 42% w porównaniu do stanu początkowego. Podobny wynik dla Clomidu osiągnięto dopiero przy dawce 150 mg!

Widać więc, że Tamoksyfen daje podobne rezultaty w dawce 7 razy mniejszej. Mając na uwadze skutki uboczne (ból i zawroty głowy, stany depresyjne, bezsenność, zaburzenia wzroku, nudności etc.) występujące w przypadku przyjmowania obu środków logiczne wydaje się wybranie tego, którego skuteczna dawka jest mniejsza.

Klomifen ma jednak jedną zaletę. Poprzez bezpośredni wpływ na przysadkę zwiększa produkcje testosteronu. Co prawda zarówno Klomifen jak i Tamoksyfen poprzez wcześniej opisany mechanizm sprzężenia zwrotnego także powodują podnoiesienie ilości testosteronu, jednak w tym przypadku Klomifen udowadnia swoją wyższość.

Powstaje więc pytanie, co wybrać? Odpowiedź wydaje się prosta - kiedy tylko możemy wybierajmy Nolvadex. Jeżeli rozpatrujemy kwestie doboru antyestrogenu podczas cyklu to zdecydowanie powinniśmy postawić na Tamoksyfen, ponieważ jest on o wiele silniejszy od Klomifenu. Jeśli natomiast zastanawiamy się nad wyborem środków do PCT to sprawa trochę się komplikuje. Nadal jednak podstawą powinien być Nolvadex, który stosujemy przez cały czas trwania odbloku. Gdy nasz cykl był dość łagodny w dawkach i czasie trwania sam Tamoksyfen powinien w zupełności wystarczyć. W przypadku mocniejszych cykli należy dodać, w początkowej fazie odbloku, Clomid i kontynuować jego stosowanie do połowy PCT. Połączenie obu tych środków pozwoli na uzyskanie maksymalnej skuteczności przy obniżeniu ryzyka wystąpienia ewentualnych skutków ubocznych (niższa dawka łączenia).

źródło: [www.fitnessauthority.pl]

[kujsus]

dawid1920, ciekawy temacik !!!

[Ampuł]

Temat ciekawy bo zawsze na większości forach i opiniach clom był lekiem pierrwszego
rzutu a a Tamoxyfen tak jakby drugiego, chmm artykuł napewno na korzyść Tamoxyfenu.
[/scroll]

[!DzIuBeK!]

Przyda sie ten temacik tym którzy spierają sie między clomidem a nolvą ładnie ładnie

[Gość]

Czy ktos kto robi pierwszy cykl z samej mety i nie duzej liczby mety (okolo 100 -120 tabs) musi brac Tamoksyfen ??

[zlotyy]

nie musi, ale przyda sie

[Gość]

Jak połączyć novadex i cloumid w odbloku brac te same dawki co sa zalecane gdy berze sie tylko jeden z tych środków czy moze trzeba brac inne dawki?? Wzialem 150 tabs mety ale na wszelki wypadek chce wziąć dobry odblok choc niektorzy mowia ze wystarczy sam clomid

[tmq]

bierz samego cloma

[JuniorWB3]

bierz samego cloma

tak z 8-10 tab wystarczy spokojnie dorzuc kredke na spadki i bbedzie sii..

[Salata]

a ja mam dziwne pytanie ;p
czy jak ktos ma duze sutki z natury badz przez okres dojrzewania to czy Nolva pomoze je zmniejszyc ^^ ?

[INEED$]

tak ale po co zapobiegac czemus co samo przechodzi ( dojrzewanie) i dodatkowo niepotrzebnie sie truc lekami

[Gość]

A jak brac novadex podobnie jak clomid po cyklu czy moze juz zaczac w trakcie i ile czasu i w jakich dawkach nalezy go brac ??

[JuniorWB3]

20mg ed starcza mozna zacząc go brac w czasie cyklu jesli zaobserwowales obiawy ginekomasti

[On 20]

prosił bym o odp mój kumpel kupił sobie 300tabl mety i chciałem się dowiedzieć czy to nie za dużo na pierwszy raz i co trzeba wziążć na odblokowanie i po jakim czasie z góry dzięki za odp

[JuniorWB3]

300tab to jest o wiele za duzo na pierwszy cykl...

tak trzeba zrobic odblok po takiej ilosci

nastepnego dnia od wzięcia ostatniej tabletki mety


trzeba wziąśc clomid....

nie zapominac o osłonkach i tab na regeneracje..

[On 20]

a ile byś proponował na pierwszy cykl i czy byłbyś tak miły i napisał jak trzeba brać potem jak stosować clomid i jakie tabl na osłonke i na regeneracje fajnie by było jak byś o tym mu napisał dzieki

[JuniorWB3]

a ile byś proponował na pierwszy cykl

100 tab max 150tab

jak trzeba brać

20mg ed czyt. 4 tabletki dzienie dwie rano jedna popołdniu jedna wieczorem po posiłku

jak stosować clomid

po 150tab styknie ci 6 tab clomidu codziennie po jednej

jakie tabl na osłonke

esselivse lub esselive forte

na regeneracje fajnie

hepatil lub tez cos innego

[On 20]

a jeszcze jedno pytanko jaką przerwe robi sie miedzy cyklami i czy np dobre by były też do tego witaminki od A do Z mp z treca bo on akurat ma

[JuniorWB3]

przerwa minimalnie tak długa jak cykl plus odblok...


witaminy mogą byc jak najbardziej

[On 20]

to dziękuje w imieniu kumpla jesteś spoko że napisałeś mu to wszystko sporo wiesz na ten temat