56 odpowiedzi w tym temacie

[budo_peter]

lee - nie pofatyguje -wiesz jakie drogie jest paliwo???
ale tak w sekrecie to robimy podobne rzeczy....

[budo_lee_73]

hehe a pociągi są zapewne dla plebsu ;-) a co do tajemnic - powiedz mi na ucho co podobnego ? do tego co ja robię czy co robi Daniel ?

[budo_wosiu]

Dan Docherty w roku 1980 ćwiczył Taichichuan (z pewnych względów nie piszę Taijiquan) u Cheng Tinghunga zaledwie 5 lat, przed rokiem 1975 ćwiczył 4 lata karate Shotokan i Sankukai. Co Cheng Tinghung prezentował, trudno powiedzieć, rzekomo znał jakieś neigongi których nauczył Dochertego. Docherty niby tam coś powalczył tu i ówdzie, ale czy to ma coś wspólnego z zastosowaniem prawdziwego Taijiquan w walce, jest dyskusyjne. Ja też miałem dawno temu taki okres, że po 2 latach ćwiczeń karate shotokan, potem różnych wynalazków, ćwiczyłem przez ponad rok formę Yang Taijiquan, potrafiłem napierdalać technikami z tej formy (tak jak je interpretowałem), rozpierdalałem deski uderzeniem dłonia itp., tylko to nie był Taijiquan.

[budo_czarny msciciel]

Uczniowie Dochertego ciagle nauczaja taichi w Anglii i z sukcesami startuja w zawodach pelnokontaktowych w sanda gdzie wygrywaja. Ja osobiscie znam tylko jeszcze 1 taka grupe z UK co sparuje i walczy w rekawicach ale nie na tym poziomie.
Docherty i jego uczniowie robia tylko taichi tak jak je widzi Docherty.
tu np klip jego ucznia z Irlandii Niall Keane
nie wiem czy tak wyglada super prawdziwe taichi ale przynajmniej sie potrafia napierdalac jak dla mnie to jest prawdziwsze niz tajskie mecze chenowcow

swoja droga 5 lat intensywnego treningu to moim zdaniem wystarczajaco zeby opanowac system do poziomu uzywalnosci w walce

[budo_tomasz]

Wosiu nie przesadzaj, tylko 5 lat ;-) naprawde jak sie cwiczy z naprawde dobrym nauczycielem/mistrzem 5-6 razy w tygodniu to 5 lat wystarczy na taiji czy inne style ktore nie maja po 20 form :roll:
ja bym powiedzial ze jak ktos jest zdolny to nawet 2-3 lata wystarcza, potem sie caly cwiczy i doskonali te ruchy i nauczyciel raz po raz cos poprawi ale to jest juz 95% pracy samemu, tu nauczyciel jak nie cwiczysz sam godzinami niewiele pomoze
te wielkie dziesiatki lat pokutujace w naszej swiadomosci zachodniej jako nauka treningu taiji wziely sie z zalosnego poziomu 99% ciwczacych co ucza sie od kolesi co swojego nauczyciela/mistrza raz w roku na seminarium 3dniowym widza

[budo_haier]

Witam wszystkich! To mój pierwszy post :smile:
Mam pytanie do kolegi lee_73 dlaczego sądzi że akurat na pierwszym filmiku nie ma Tai Chi? Moim skromnym zdaniem niektóre metody stosowane,szczególnie w niektórych stylach kung fu różnią się od końcowego efektu wizualnego,co nie znaczy że w środku nie ma esencji metodyki danego stylu.Tak na marginesie pojęcie stylu jest dla mnie sztucznym ograniczeniem.

[budo_czarny msciciel]

te wielkie dziesiatki lat pokutujace w naszej swiadomosci zachodniej jako nauka treningu taiji wziely sie z zalosnego poziomu 99% ciwczacych

oraz ze sprytnego wytrychu logicznego - cwicze 5 lat ale kazdy co liznal boks 5 miesiecy spuszcza mi wpierdol ALE jak pocwicze jeszcze 10 bede niszczyl dim makiem bezdotykowo (niestety bede tak grozny ze bede musial unikac jakiejkolwiek konfrontacji:))

[budo_wosiu]

Wosiu nie przesadzaj, tylko 5 lat ;-) naprawde jak sie cwiczy z naprawde dobrym nauczycielem/mistrzem 5-6 razy w tygodniu to 5 lat wystarczy na taiji czy inne style ktore nie maja po 20 form :roll:
ja bym powiedzial ze jak ktos jest zdolny to nawet 2-3 lata wystarcza, potem sie caly cwiczy i doskonali te ruchy i nauczyciel raz po raz cos poprawi ale to jest juz 95% pracy samemu, tu nauczyciel jak nie cwiczysz sam godzinami niewiele pomoze
te wielkie dziesiatki lat pokutujace w naszej swiadomosci zachodniej jako nauka treningu taiji wziely sie z zalosnego poziomu 99% ciwczacych co ucza sie od kolesi co swojego nauczyciela/mistrza raz w roku na seminarium 3dniowym widza

Tomku,
ja sobie tak trochę jaja robię dla śmiechu, żeby ktoś ze starszych użytkowników przypomniał sobie, że chyba jestem pierwszym w światku polskojęzycznego netu, który pochwalił podejście Dochertego do Taijiquan i opisał jego biografię, to było jeszcze na Gorinkan!

Też uważam ogólnie, że 2-3 lata może wystarczyć, jak w pewnym powiedzeniu chińskim:

"ćwiczysz 2 lata xingyiquan i możesz zabić, ćwiczysz mianquan i przez 10 lat nie wychodzisz z domu"

[budo_wosiu]

te wielkie dziesiatki lat pokutujace w naszej swiadomosci zachodniej jako nauka treningu taiji wziely sie z zalosnego poziomu 99% ciwczacych

oraz ze sprytnego wytrychu logicznego - cwicze 5 lat ale kazdy co liznal boks 5 miesiecy spuszcza mi wpierdol ALE jak pocwicze jeszcze 10 bede niszczyl dim makiem bezdotykowo (niestety bede tak grozny ze bede musial unikac jakiejkolwiek konfrontacji:))

Dobrze podsumowałeś

Ale to było tu pisane już z 10 lat temu...


Z drugiej strony nie wiesz chyba nic jak najlepsi bokserzy wyprowadzali cios z eksplozywną emanacją siły od stopy nogi zakrocznej, przez pas biodrowy i pas barkowy, co się ogólnie gdzieniegdzie nazywa dobrym shen fa i fa li... :-)

[budo_czarny msciciel]

co się ogólnie gdzieniegdzie nazywa dobrym shen fa i fa li...

tak tak wiem o tym:)
jest takie jedno wesole forum zachodnie gdzie zawsze jak jest dyskusja ja np. walic lokcie to wszyscy wklejaja filmy z muay thai i pisza ze u nich w chinskim stylu tak sie uderza:)
bokserzy to robia a ludzie o taichi o tym mowia:)

wiem ze to straszliwa i krzywdzaca dla jakis 5% generalizacja a tak miedzy bogiem a prawda taichi to raczej styl bardziej do grapplingu - znowu generalizuje

[budo_tomasz]

Ty to szczodry widze jestes z tymi procentami dzisiaj cale 5% moze zero z przodu i przecinek zgubiles

[budo_czarny msciciel]

bo ja licze tych co sie potrafia napierdalac i cwicza taichi a ty tych co sie nauczyli byc na taichi:)

[budo_lee_73]

Witam wszystkich! To mój pierwszy post :smile:
Mam pytanie do kolegi lee_73 dlaczego sądzi że akurat na pierwszym filmiku nie ma Tai Chi? Moim skromnym zdaniem niektóre metody stosowane,szczególnie w niektórych stylach kung fu różnią się od końcowego efektu wizualnego,co nie znaczy że w środku nie ma esencji metodyki danego stylu.Tak na marginesie pojęcie stylu jest dla mnie sztucznym ograniczeniem.

A skąd pewność, że te metody to nie pokłosie pakrationu na ten przykład ? Tym bardziej, iż jak sam piszesz różni się to co jest nauczane i wykonywane od tego jak jest stosowane w walce. Jesteś 100% pewny, że Tai Chi jest starsze od pankrationownych metod i technik ?
Co do pojęcia styl .. na czymś trzeba bazować i wyrobić sobie pewne podstawy .... przy wyższym poziomie to ograniczenie znika samoistnie, chyba, że ktoś jest niereformowalnym ortodoksem

[budo_bulion77]

widać,że się czepiasz tai chi...mi sie nie chce drążyć o łink ćun
a tutaj,taka walka

[budo_lee_73]

zaniemówiłem ... A co do czepiania się tai chi po prostu próbuję zrozumieć sens ćwiczenia form - zwłaszcza, gdy widzę potem takie walki, jak wkleiłeś, czy fragment walki Dohertiego (nie wiem czy dobrze napisałem - późno już ), z którego też nie wynika konieczność trenowania tai chi by tak walczyć. Ehh poza tym czep się łing czan - zawsze chętnie podyskutuję inteligentnie na sensowne argumenty

[budo_tomasz]

w ramach podtrzymania dyskusji

tutaj koles probuje robic taiji, efekty widac ale przynajmniej nie uzywa kick boxingu i wmawia ludziskom ze to taiji

[budo_haier]

Nie ważne czy metody pankrationu czy tai chi.Chodziło mi o metody takie jak np. zhan zhuan,tui shou czy chi sao.Umiejętości jakie zyskujesz dzięki tym metodom niekoniecznie muszą się przekładać na efekt wizualny dla osoby obserwującej z boku dana walkę.

[budo_haier]

Co do filmiku Tomasza,to gdyby jeden z panów nie był w piżamce i nie miał azjatyckich rysów twarzy to chyba osobie postronnej tez ciężko było stwierdzić co dana osoba trenuje.Co do sytuacji po obaleniu to sytuacja dość pasywna,gdyby mogli używać kolan na głowę w parterze to byłoby po sprawie,chyba stosowali się do przepisów KSW :twisted: Tak ogólnie fajnie przynajmniej dwie osoby robiące coś aktywnie,a nie jedna zabija a druga zamarza zdominowana psychicznie i fizycznie przez przeciwnika ;-)

[budo_lee_73]

Filmik Tomasza już widziałem ... szkoda że ten afro-francuz jak mniemam nie walczy rękoma z uchwytem, próbując go rozpiąć, a tylko próbuje siłą szyi przeciwstawiać się trzymaniu - efekt prosty do przewidzenia - ręce, zawłaszcza w parze są silniejsze od szyi :roll: Aczkolwiek z zapaśnikiem już by tak pewnie łatwo nie poszło - znajomy, który ułomkiem nie był i nie jest, trzymał zapaśnika w gilotynie w podobnej jak na filmie sytuacji, ale i tak nie wygrał
Wracając do ćwiczeń które wymieniłeś. Nie przeczę, że dają one dużo i są wskazane na pewnym poziomie, ale powiedzmy sobie szczerze ile osób potrafi je sensownie adoptować do treningu by uzyskać konkretny efekt, a ile tylko je ćwiczy w kompletnym oderwaniu od realnego zastosowania, wmawiając sobie przy tym, i innym też , że to skuteczne wystarczy tylko praktykować .. bezmyślnie. Podobnie jest w wielu sztukach walki nie omijając tych najnowocześniejszych podobno morderczych - kombatowych ....

[budo_lee_73]

a w ramach podtrzymania dyskusji - jak powinien wyglądać trening "wewnętrznego" systemu .......

to nie tylko formy i koci łapci w postaci tui shou czy chi sao ......