2274 odpowiedzi w tym temacie

[budo_91posir]

No widzisz kiedy ludzi zwarta grupa to i herkules d*pa

[budo_cizzia]

www.youtube.com/watch?v=V_nSFVvrmck , [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] ,sorry oczywiście pytanie dotyczyło konkretnej pojemności , natomiast francuscy mundurowi raczą swoimi 3% CS róznych demonstrantów dość obficie i w ostatnich latach nie słyszałem o jakichś zejściach śmiertelnych , Pięściarz pisał , że pare razy używał gaśniczek ARM na imprezach masowych , sądzę że z Inter-arku jakaś ochrona też bierze gaśniczki , inaczej by ich nie sprowadzali , bo nie są one popularne wsród cywili .Jeśli się mylę to oczywiście sorry .Ale pomijając już CS-y , gdyby 7 ochroniarzy na raz użyło gaśniczek chmurowych pieprzowych, efekty byłyby , raczej o wiele lepsze , gdyż tłum zostałby raczej nieżle przyduszony oparami i musiałby się rozejść .

skuteczność to jedno - we Francji głownie stosuje / stosowało się CS - ale też teraz zaczynają odchodzić od tego na rzecz OC , wracając jednak do komplikacji zdrowotnych po CS to o ile na świeżym powietrzu są one jakby wyraźnie mniejsze to najbardziej narażonym organem jest wzrok - przy bezpośrednim trafieniu z dużym impetem w otwarte oko gazem CS można śmiało założyć jego uszkodzenie w większym lub mniejszym stopniu , w dodatku drobiny substancji CS potrafią nie tyko wbić się w ciało ( CS to substancja stała ) ale i długo utrzymywać wywołując podrażnienie , a przy dużym stężeniu połączenie tych czynników potrafi się skumulować !

u nas w kraju poza cywilami CS stosują głównie służby ( a i to nie byle jakie bo BOR i WOJSKO ew. inne specjalne agendy rządowe ) bo jak sam wiesz policja zgodnie z ustawą / rozporządzeniem całkowicie przeszła na OC ( przynajmniej teoretycznie )

- a sama skuteczność ( jak dla mnie osobiście to te ostatnie LEGENDY na vortalu o 100% działaniu CS powstały z uwagi na pojawienie się produktu ARM II w ciągłej sprzedaży a nie jedynie okazjonalnej jak było do tej pory ) - bo wbrew pozorom CS nawet mocny nie zawsze jest skuteczny , jednak co jest tego powodem nawet ja tego nie wiem , prawdopodobnie w wyniku pobudzenia wydziela się w organizmach niektórych ludzi ( i zwierząt - bo na nie też potrafi nie zadziałać ) substancja która blokuje jego działanie na tyle że nie występuje efekt obezwładnienia , szukałem kiedyś dokładnych informacji na ten temat , bo wiem że takowe opracowania są jednak głównie w innych językach niż nasz ojczysty a to sprawia pewne komplikacje ...

cizzia

[budo_91posir]

A ja ponawiam pytanie odnośnie gaśnic o ww parametrach czy dało by radę coś dobrać nawet z zagranicy cholera sezon się rozpoczyna na wycieczki

[budo_megasmig]

Moim zdaniem główna siła CS-a to efekt inhalacyjny , ból i łzawienie nie jeden wytrzyma , natomiast trudno jest zminimalizować efekt przyduszenia duża ilością CS-a.Oczywiście francuskie CS-y też nie dają 100 % pewności , po prostu w porównaniu z pieprzem były rzadziej stosowane , wcześniej , czy póżniej przeczytamy też pewnie o jakimś nieudanym zastosowaniu , nic nie daje 100 % pewności .Pozdrawiam

[budo_megasmig]

91posir bierz gaśniczke ARM II chemiczną , albo z pieprzowych Police Magnum (szkoda , że nie ma już tych dużych 680 ml), albo w ostateczności Police RSG z Sharga i tyle .

[budo_cizzia]

Megasmig co do efektu inhalacyjnego CS to trudno się nie zgodzić że masz racje , zresztą nie zawsze da się tak trafić aby skutecznie do niego doprowadzić , no i można się szkolić i trenować sytuacje wystawienia na ekspozycję co na pewno też przygotowuje organizm na szok wywołany działaniem gazu.

wracając jednak do Twojej rady odnośnie kupienia ARM II dla 91Posira to znów nie doczytałeś bo on potrzebuje opcje STREAM a nie CONE / FOG a ARM II jest tylko w tej opcji u nas dostępny tak samo jak OC - 17 którą również poleciłeś ;P

jeśli chodzi o nasz rynek to ja bym polecił jako STREAM :

FOX-a lub SABRE ( tego z niebieską nalepką ) - a jak masz 91Posir pilną potrzebę zdobycia czegoś niedostępnego acz dedykowanego to Twoich zastosowań to daj halo na priva coś wymyślimy i postaram się pomóc

cizzia

[budo_cizzia]

wiem wiem że tak zamieszczam post pod postem ale zamiast mielić zmieńmy temat na ciekawszy

Z nie ukrywaną przyjemnością chciałbym podjąć dziś jakże wdzięczny temat dotyczący najbardziej LUBIANYCH przez Was marek miotaczy gazu dostępnych na naszym rynku , aby go jeszcze bardziej skondensować prosił bym tych co się wypowiedzą o dodanie informacji w jakiej opcji ( CONE / FOG , STREAM , lub FOAM ) wybierają najczęściej swoje miotacze i co jest priorytetem przy takim a nie innym wyborze konkretnego modelu i marki.

Zacznę może od siebie :

Po wielu latach i „przygodach” z gazem , chyba najczęściej stosowanym w moim wypadku przez bardzo długi okres czasu ( wręcz nagminnie ) miotaczem był amerykański OC – 17 Police Magnum produkowany przez SZCZO w pojemności 4 oz. . Wtedy miałem do niego dostęp jedynie w opcji STREAM jednak ponieważ zawsze lubiłem head shoty to nigdy mi to nie przeszkadzało nawet w przypadku kilku napastników , zresztą bardzo często miałem tak że jak trafiałem jednego ( a starałem się zawsze tego „największego” i najbardziej agresywnego ) to reszta sama wymiękała wylewnie przepraszając i tłumacząc że kolega był pijany HE HE ... a że ja litościwy człowiek jestem to kończyło się na cytuję : „a teraz parchy brać kolegę i wypierdalać !” no i nigdy nikomu nie żałowałem towaru baaa byłem znany z palcościsku i wywalania nawet całego opakowania ...

Wspomniana OC – 17 stka pomimo że była strumieniem i miała w większości wypadków mniejszą dziurkę w głowicy niż FOX ( stream ) ale nie zawsze bo czasem fabryka robiła głowice w stylu Sabre a czasem identyczne wręcz jak w Foxie tylko z zielonym a nie niebieskim przewężeniem – więc to była ruletka – jednak nie miało to większego znaczenia. Dalej wysoce odpowiadała mi formuła i jej stężenie które do dziś wspominam z „łezką w oku” co się działo z tymi co się pokusili stanąć na mojej drodze , dodatkowo posiadała imponujące ciśnienie , Flip Topa i rozpraszała strumień w otoczce mgiełki czyli w najlepszej według mnie opcji. Warto również wspomnieć o długim czasie przydatności i stosunkowo niskiej cenie które nie pozostawały bez znaczenia przy częstym stosowaniu gazu. Oczywiście zawsze miałem ze sobą również inne miotacze ( tak już mam że jeden spray w kieszeni wysoce mnie nie zadowala ) ale i w 90% przypadków nie było zwyczajnie potrzeby stosowania mocniejszych środków z mojego skromnego arsenału. Na zakończenie jeszcze jedna uwaga mianowicie te PM-y wystarczały na WIELORAZOWE użycie sam się czasem dziwiłem że aż tyle strzałów można było z nich oddać , no i w porównaniu do tych wysokich puszek Sabre były bardziej kompaktowe przez co poręczniejsze i łatwiejsze do ukrycia.

Na dzień dzisiejszy szczególnie w USA jest cała masa środków mogących konkurować z PM pod każdym względem a może nawet przewyższającymi go z uwagi na parametry , wymienię jedynie kilka z nich choć wszystkie wspomniane można polecić z czystym sumieniem:

Counter Assault , Smith & Wesson , Street Wise 17% ( nie te najnowsze produkty o tej samej nazwie ale innych oznaczeniach 18 i 23 ) czy Pepper Shot – a wspominam jedynie najbliższą konkurencję ...









o klasę wyżej stawiam np. LE – 10 , RUGER , INFERNO , UZI , czy bardzo interesujący z uwagi na formułę FURY 18% ( bo są i wersje 12% ) , SABRE , HEATWAVE ...

Zatem pobieżnie przedstawiłem Wam swoje zdanie i czekam na wypowiedzi innych , wiem wiem miało być o miotaczach dostępnych w Polsce ale te co wymieniłem miały być jedynie przykładem bezpośredniej konkurencji bo OC – 17 można obecnie kupić bez problemu.

cizzia

[budo_mr_twinkle]

Chyba tylko 2 razy w życiu siedziałem na koniu, ale wydaje mi się, że trafić psa z tej wysokości streamem nawet z dużej gaśnicy nie będzie łatwo, lepsza byłaby chmura, no tylko że zagazuje otoczenie i klops. Tak czy inaczej próby psikania psa, który doskakuje do konia czy już mu się pałęta pomiędzy kopytami mogą chyba narobić więcej kłopotu niż pożytku jak się rumaki wystraszą - bo z jednej strony pies atakuje, a z drugiej jeszcze gazem śmierdzi. No chyba że koń wyszkolony jak policyjny. Może lepszy byłby pistolet pepperball bo walisz punktowo. Tylko drogi. Ja przerabiałem psikanie psa z roweru i streamem nie mogłe dobrze trafić, ale to nie była gaśnica.

[budo_91posir]

Ja osobiści ceniłem sobie miotacze UZI i Smith & wensson przede wszystkim za to iż były mocno stężone bo aż 15% OC, a w przypwdki gazu UZI to struga żelu była dosyć dobrze rozszczepiona na końcu a tak na marginesie to zdjęcie puszki Smith & wensson to jest "świeże" czyżby campo co znowu zaczeła produkowanie ww gazu. A z dostępnych na daną chwilę gazów w Polsce to tak:
- red pepper gel 11063 C/ 11075 C/ 11150 H / są bardzo dobre do opędzania się przed psami mianowicie tylko wtedy kiedy się jedzie rowerem lub spaceruje , lub też do tłumaczenia bumom żeby się od nas odpieprzyli
- sabre red magnum PFHM-80 ale tylko za to że jest w formie piany i ma dosyć szeroki strumień
- Police RSG CONE przede wszystkim za to że jest to substancja między żelem a typową mgłą
- PM - 17 ( legenda forum jeszcze mam gdzięś puszkę tego środka pochodzącą z inter ark-u ) ogólnikowo jeżeli chodzi o wersję cone to była zadowalająca
- RSG 3 bardzo słabo stężony gaz, w formie bardziej płynu niż żelu strumień nieomal że jak z strzykawki z nałożoną igłą
- Cannon qick top tak jak wyżej rsg 3 tylko struga gazu bardziej rozproszona był dobry na mniej odporne psy
- anti hund w tym przypadku przetestowałem wszystkie trzy wersje polską i niemiecką zarówno CS/ CN o stężeniu 0,5 % jak i tą nową wersję pieprzową poniżej wklejam linki ze zdjęciami :
wersja niemiecka [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
wersja polska [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
tutaj kolejna polska wersja [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
- puissance 90 też jest to niezawodnym gazem szczególnie z bliskiej odległości .
- KO zarówno fog jaki jet dobry bo tani na niektóre psy jest mało skuteczny
- DEFENSOL CS gaz z lat szczenięcych kupowany na bazarach i na targowiskach nigdy mnie nie zawiódł
i na koniec zdjęcie tego nowego anti hunta w wersji pieprzowej ( stężenie 11% OC)

[budo_warhead]

A co koledzy sadza o gazie "policyjnym" ? Na takie cos natrafilem w jednym ze sklepow ze szpejem :>.

[budo_91posir]

powiem tak odradzam jest w formie żelu/ płynu i ma bardzo cienki strumień jeżeli chodzi o zastosowanie bojowe to nie testowałem ale w moim odczuciu nie byłby to mocny środek

[budo_megasmig]

Policyjny można sobie darować ostrość jak sos pikantny i pryska cieniutkim strumieniem , oczywiście na wielu podziała(jak trafisz centralnie w oba oczy , bo to gel) , ale są dostępne gazy które są ostrzejsze i dają większe szanse w starciu . ;-)

[budo_cizzia]

Ja osobiści ceniłem sobie miotacze UZI i Smith & wensson przede wszystkim za to iż były mocno stężone bo aż 15% OC, a w przypwdki gazu UZI to struga żelu była dosyć dobrze rozszczepiona na końcu a tak na marginesie to zdjęcie puszki Smith & wensson to jest "świeże" czyżby campo co znowu zaczeła produkowanie ww gazu.

Camp Co. NIGDY nie zaprzestał produkcji miotaczy Smith & Wesson po prostu militaria.pl zaprzestał ich dystrybucji na terenie Polski - za dobry był tak samo jak UZI

dodam jeszcze że miotacze UZI zawsze trzymały poziom - zresztą to rdzenny produkt z USA o świetnej koncentracji środka

cizzia

[budo_91posir]

Słuchajcie my tu pierdu pierdu o miotaczach z zagranicy lub tych co ich już nie ma ale ale posyłam linka do strony [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] :twisted:

[budo_rafalq]

Wg parametrów umieszczonych na stronie powinien być to dobry standard, chodzą legendy że produkuje go HPE (czyli firma, która faktycznie produkuje gazy dla Policji). Z wad to cena (nie przekonuje mnie miotacz za kilkanaście złotych), dostępna tylko wersja stream no i w przypadku większych pojemności zbyt wąska puszka a zbyt wysoka (powinna być gruba i niska jak w Foxie). Złych opinii nie słyszałem, więc wydaje się być ,,ten lepszy z tych najtańszych"-podobnie do KO. Jednak z ,,gazów dla mas" to polecam Walther Pro Secur-bardzo dobry miotacz.

[budo_cizzia]

Słuchajcie my tu pierdu pierdu o miotaczach z zagranicy lub tych co ich już nie ma ale ale posyłam linka do strony [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] :twisted:

nooooooo 91Posir - teraz to ROZPIEPRZYLIŚCIE kolego całe towarzystwo - GAZ MUSZTARDOWY 8O 8O 8O ??? padłem

Gaz musztardowy, iperyt, (CH2CH2Cl)2S, siarczek ß,ß'-dichlorodietylowy, pochodna eteru dietylowego, gęsta ciecz o charakterystycznym zapachu musztardy o temperaturze topnienia 14,4°C i temperaturze wrzenia 217°C. Gaz musztardowy można otrzymać z chlorku siarki(II) S2Cl2 i etylenu.

Pary gazu musztardowego są silnie trujące w stężeniach powyżej 0,0005 g/m3, w zetknięciu z ciałem gaz musztardowy powoduje oparzenia. Podczas I wojny światowej gaz musztardowy był stosowany jako gaz bojowy, po raz pierwszy koło Ypres (stąd nazwa iperyt) w lipcu 1917.

Oparzenia iperytem siarkowym występują po trwającym 4–24 godzin okresie utajenia. Działanie na drogi oddechowe ujawnia się po 4–6 godzinach, jednak w przypadku bardzo wysokich stężeń >30 mg/m3 śmierć następuje w ciągu 2–5 minut.

Ict50 = 150 mg×min×m−3
Lct50 = 400–1500 mg×min×m−3

Dawka śmiertelna przez skórę: 40–60 mg/kg

Iperyt jest substancją rakotwórczą !!!

za takie coś ... - jeśli to prawda to ... ale nie ma bata aby to była składowa tego gazu - ni ...xxx... uja rzekłem !

cizzia

ps. 91Posir za takie znalezisko MEDAL Ci się kolego należy - szkoda że nie ma możliwości przyznawania zasług na Vortalu bo właśnie takową sobie zdobyłeś !

[budo_91posir]

W miarę możliwości i jak fundusze pozwolą to postaram się zakupić ten gaz (musztardowy) i go przetestuję na jakimś agresorze vel psie który będzie chciał połatać mi spodnie

[budo_cizzia]

ja ze swojej strony tajemniczo dodam że UZI pojawią się już nie długo w Polsce a dokładnie w Warszawie a gdzie dokładnie ... ci co zechcą sobie sprawić takową zabaweczkę ( choć ilość będzie mocno ograniczona do kilku sztuk ) zapewne w snach odnajdą właściwą drogę do celu HE HE

cizzia

ps. słyszałem również iż i inne CUDA i DZIWY poza samymi uzi - a wszystkie dostępne wyłącznie za wielką wodą - w końcu zobaczą nasze polskie słoneczko ...

[budo_somebody]

Dobre, dobre. Ja wprawdzie gazów mam dostatek ale zawsze miejsce dla jeszcze jednego się znajdzie.

[budo_91posir]

Bież jeżeli jest możliwość gaz UZI jest to nieomal klasyk tego forum obok PM-a, fox-a, i kilku innych marek