26 odpowiedzi w tym temacie

[budo_taketa]

PYtankodo dietetyków : Co byście polecili za jedzenie żeby wpływało na regeneracje stawów i je wzmacniało ?

[budo_lord von banan]

Wszelkiego rodzaju galaretki.

[budo_john echevarria]

Te bez żelatyny też?

[budo_tarciu]

Te bez żelatyny też?

rotfl

No dobra, to moze inaczej: Jedz zelatyne. W dowolnej formie. Najsmaczniejsza to galaretki. Ale jak chcesz, to mozesz stosowac zelatyne w proszku zamiast cukru do slodzenia herbaty. :wink:

[budo_nana]

i chyba takie paskudne chrząstki które są przy kościach trzeba jeść...ble...

[budo_słoniak]

Czy ja mam deja vu, czy ten temat powraca po raz n-ty?
Hm, niech będzie. Proponuję normalne jedzenie wzbogacone o wywary mięsne.

[budo_martius]

Czy ja mam deja vu, czy ten temat powraca po raz n-ty?
Hm, niech będzie. Proponuję normalne jedzenie wzbogacone o wywary mięsne.

Powraca, powraca

No ale nie polecaj tylko chudego mieska a raczej takie skorki z kurczaka i miesko przerastane tluszczykiem
Im miesko bardziej kleiste tym lepsze - hmmm ostatnio pycha golonke jadlem chociaz nigdy za nia nie przepadalem

[budo_taketa]

Słoniak > mój autorytecie a co sądzisz o tej galaretce ?

[budo_john echevarria]

Bo ja ostatnio nażarłem się galaretek, a wyrzucając opakowanie zauważyłem napis "bez żelatyny" .

[budo_john echevarria]

A co jeszcze (wegetariańskiego)?

[budo_słoniak]

Galaretki bez żelatyny zawierają duże ilości pektyn, które nie są białkami, a wielocukrami. Słowem ich przydatność na stawy jest zerowa (za to dobrze robią przewodowi pokarmowemu). Na żarciu wegetariańskim znam się mniej i nie wiem czym zastąpić zwierzęcą elastynę.

[budo_rav]

Polecam chrzastke rekina w kapsulkach.
Wchlania sie duzo lepiej niz kolagen wieprzowy
i ma wieksze powinowactwo do kolagenu zawartego
w ludzkich chrzastkach stawowych.
A jesli chodzi o kolagen wieprzowy to np.
preparat OLIMPU Kolagen active plus.

[budo_dilsvern]

Oj ja chyba też powiniennem wzmocnić stawy Cały czas mam jakis staw wybity. Najczęściej nadgarstki i palce :?

[budo_jagas]

Galaretki bez żelatyny zawierają duże ilości pektyn, które nie są białkami, a wielocukrami. Słowem ich przydatność na stawy jest zerowa (za to dobrze robią przewodowi pokarmowemu).

z tym można odesłać do tematu 'gazy na treningach'.
człowiek pektyn prawie nie trawi, ale niektóre bakterie tak... i wytwarzają przy tym spore ilości gazu :?


kolagen jest białkiem wg. dietetyki niepełnowartościowym (np. nie zawiera aminokwasów aromatycznych, których najczęściej brakuje również w produktach wegetariańskich).
jeśli je się odpowiednie ilości białka to praktycznie nie ma znaczenia jakie to jest białko (kolagen składa się głównie z aminokwasów endogennych więc liczy się azot aminokwasowy dostarczony do ich syntezy) [białka ze zboża są b. ubogie w lizynę, która jest potrzebna do synt. kolagenu]

bardziej prawdopodobną przyczyną zaburzeń regeneracji chrząstek mogą być niedobory wit C i innych kofaktorów syntezy kolagenu.

witC jest kofaktorem powstawania aminokwasów hydroksylowanych, charakterystycznych dla kolagenu (HPro, HLys, HGly).
pierwszym widocznym objawem niedoboru witC są pękające naczynka krwionośne i zaburzenia ciągłości błon śluzowych. skrajnym przypadkiem jest szkorbut, w którym człowiek zaczyna się po prostu rozpadać jakby gnił (gnić też zaczyna, ale to konsekwencja wcześniejszego rozpadu). najwcześniej sypią się dziąsła.

cierpliwości już przechodzę do stawów :-)

wszystkie te objawy są spowodowane powstawaniem nieprawidłowego kolagenu, który ma bardzo małą odporność mechaniczną (a kolagen jest jednym z czynników odpowiadających za trzymanie 'w 1 kawałku' większości tkanek nie tylko chrząstek)

kolągen występuje w organizmie w kilku formach różniących się budową i rozmieszczeniem tkankowym. różnią się one też trwałością. kolagen z chrząstek jest dużo bardziej trwały niż np. ten, który występuje w ścianach naczyń krwionośnych (czasów obrotu niestety z głowy nie przytoczę, ale jest duża różnica). dlatego przy krótkim niedoborze witC łatwo robią się siniaki, a nie sypią się od razu stawy i ścięgna. (w tkankach, wktórych k. jest mniej trwały jest szybciej zastępowany przez formę nieprawidłową)

jednak jak ktoś regularnie mocno obciąża stawy i zmusza organizm do ciągłego dobudowywania chrząstek i ścięgien to niedobory witC moga się na nim paskudnie zemścić. po prostu zamiast poprawnego kolagenu będzie wbudowywał do chrząstek kolagen niehydroksylowany (lub niecałkowicie hydroksylowany) który ze względu na długi czas obrotu długo w tych chrząstkach pozostanie i zależnie od ilości w różnym stopniu je osłabi.

według tego co mnie kiedyś uczyli, to ~75% calęgo remodelowania chrząstki odbywa się w ciągu 12h po bodźcu mechanicznym.

jeśli dodać do tego, że wit C jak innych rozpuszczalnych w wodzie nie magazynujemy, to wniosek nasówa się sam --> niedobory wit C (nie mówiąc już o przewlekłych brakach) w okresie treningów mogą mieć niekorzystny wpływ na funkcjonowanie stawów.

ze względu na to, że kolagen w stawach ma długi czas obrotu to objawy pojawiają się dopiero po dość długim czasie (na oko po około roku treningów z częstymi niedoborami witC)

--> sok grejfrutowy po treningu

ufff...

sory, że takie długie ale i tak obciąłem jak się dało...

[budo_tarciu]

Swietny post, Jagas, dzieki.

Mam jeszcze pytanie:

bardziej prawdopodobną przyczyną zaburzeń regeneracji chrząstek mogą być niedobory wit C i innych kofaktorów syntezy kolagenu.

Czy zatem przydatne moze sie okazac uzupelnienie niedoboru innych kofaktorow? Co do nich nalezy oprocz witaminy C?

No i jak to w koncu jest, Twoim zdaniem spozywanie zelatyny albo chrzastki rekina ma niewielki sens?

pozdrawiam,
Tarciu

[budo_john echevarria]

(kolagen składa się głównie z aminokwasów endogennych więc liczy się azot aminokwasowy dostarczony do ich syntezy)

To w czym jeszcze można znaleźć ten azot aminokwasowy? - (chodzi mi produkty, które można znaleźć w diecie wiegetarinina)

[budo_jagas]

To w czym jeszcze można znaleźć ten azot aminokwasowy? - (chodzi mi produkty, które można znaleźć w diecie wiegetarinina)

każdy produkt zawierający białko zawiera aminokwasy czyli azot aminokwasowy... w syntezie aminokwasów endogennych grupy aminowe mogą być przenoszone z aminokwasów nadmiarowych na nowo syntezowane.

To Czy zatem przydatne moze sie okazac uzupelnienie niedoboru innych kofaktorow? Co do nich nalezy oprocz witaminy C?

No i jak to w koncu jest, Twoim zdaniem spozywanie zelatyny albo chrzastki rekina ma niewielki sens?

w zasadzie wszystkie witaminy rozpuszczalne w wodzie ponieważ biorą udział w przemianach aminokwasów. ale o to trzeba dbać nie tylko ze względu na stawy. niedobór podstawowych minerałów i witamin jest ogólnie b. niekorzystny przy treningu.


i galaretka i chrząstka rekina zostaną w żołądku rozłożone do aminokwasów. organizmowi jest żadna różnica z jakiego źródła pochodzą aminokwasy, byle by były w odpowiedniej ilości.

tak, na mój rozum preparaty kolagenu i chrząstki to tylko wyciąganie pieniędzy.

[budo_słoniak]

Pozwolę się niezgodzić. Istnieje pojęcie aminokwasów egzogennych i warto o tym pamiętać.

[budo_mariusz radliński]

Czesc Sloniak!

Odpusc sobie, kiedys probowalem wyjasnic sprawe aminokwasow egzogennych (bodajze przy temacie wegetarianizmu) - daremnie. Ale zycze powodzenia.


Pozdrowienia,
MR.

PS
Acha - jak juz pisze w tym temacie: juz chyba bylo tu kilkukrotnie wspomniane, ze stawom potrzebny jest kolagen - to prawda. Trzeba wiec dostarczyc go w diecie (lub zwiazki do jego syntezy).

[budo_moro]

sprawa jest chyba prosta- aminokwasy endogenne 'skladane' sa w organizmie a egzogenne nie, wiec trezba je dostarczyc w gotowej postaci.
myle sie?