Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

39 lat stuknie mi za trzy tygodnie.
Co do kondycji Cabelo ma rację - od pewnego poziomu technicznego, jeżeli ktoś nie ma przerostu ambicji to można się w niezłym tempie przekulać 10*8 minut i być w stanie samodzielnie zejść z maty niezależnie od wieku.

Kontuzje niestety goją się dłużej, mają tendencję do odnawiania, a regeneracja potreningowa jest dłuższa. Najważniejsze top poukładać sobie w głowie, że rywalizacja jest dla młodszych.

Now właśnie a czy to nie jest tak, że wielu po 40 rezygnuje właśnie ze względu na kontuzje bo już ciało nie te i dłużej się goją a ci co zostają to jadą na prochach przeciwbólowych. Cztałem, że powyżej 50 roku większość jedzie na środkach przeciwbólowych. bo tak bolą stawy po walkach... ponoć nawet na wyższym poziomie z wiololetnim doświadczeniem.

Pytam bo szukam sztuki walki którą mógłbym uprawiać całe życie, też po 60 i bez szczególnej walki z kontuzjami.

Oczywiście kontuzje są wpisane w sport i to zrozumiane ale ciekawe jak wygląda to u osób w podeszłym wieku w BJJ.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Dzięki wszystkim za odpowiedzi.

Podczymało mnie to na duchu i wyeliminowało obawy

Widzę, że hasło że BJJ jest na całe życie to nie jest jakiś tani slogan.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Witam wszystkich miłośników BJJ,

Jestem jeszcze przed 40 (38 lat) ale przyznaję, że mój organizm to nie to co było kiedyś

Chciałem się rozeznać jak to wygląda u ćwiczących po 40-stce czy 50-tce.

Wiem, że są osoby które mają ponad 60 lat i trenują ale wydaje mi się, że dostają one trochę fory a nie o to mi chodzi. Chodzi mi o to jak wytrzymujecie nie tyle trening co sparingi.

Chciałem spytać się ćwiczących, którzy mają ponad 40 lat o dwa aspekty w BJJ:

1. Kondycja w walce - jak wygląda u was kondycja.
U mnie w klubie mamy pod koniec ciężkiego treningu 3 sparingi po 5 minut każdy. Nawet jeśli się odklepie to bez przerwy się kontynuuje. Między sparingami 2 minuty przerwy i przyznam, że mam problem wytrzymać ten trzeci, ostatni sparing do końca. Pomimo, że trenuję regularnie kettelbell.

2. Jak z kontuzjami, czy jakoś szczególnie częściej one wystepują po 40-stce i czy z dużo wolniej leczą się.
Czy joga pod sztuki walki i trening wzmacniający mięśnie np. kettelbell i rozsądne myslenie eliminuje prawie całkowicie kontuzjogenność?

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Jasne, dzięki wszystkim za dobre rady i odpowiedzi. Tak więc trzeba po prostu się z sytuacją pogodzić i dalej trenować . Pozdrawiam.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w BJJ, LUTA LIVRE, SAMBO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w AIKIDO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w AIKIDO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w AIKIDO

Dzięki za odpowiedzi!

@Szczepan - bardzo dobrze wiem co masz na mysli z tymi kontuzjami:). Najbardzie wkurzające, że w moim wieku 37 już tak nie przechodzą szybko jak kiedyś. Nie żebym uważał się za starego - wprost przeciwnie

@pmasz - bardzo fajne pady będące klarowną odpowiedzią na moje pytanie. Czyli można

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w AIKIDO

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w AIKIDO

No tak, można tak pomysleć
Ponad rok trenowałem BJJ teraz mam przerwę a właściwie trenuje w domu we własnym zakresie przy użyciu manekina Madox (gorąco polecam jako uzupełnienie jak się ma mniej czasu i trenuje grappling jako uzupełnienie).
A kettelbel ćwiczę też w domu po 20 minjtach z madoxem i po sesji domowej kettelbel rozciągam się (joga) tak więc w domu kosztuje to niewiele czasu, godzinkę, półtora za jednym zamachem nie więcej.

Dawniej podobało mi się Aikido i wogóle filozofia, historia i jakoś mnie znowu wzieło i teraz wróciłem na treningi. Chcę jeszcze raz wyprubować i zobaczyć co bardziej mi się podoba.

Ogólnie rzecz biorąc, w kształtowaniu sprawności czynnościowo - ruchowej ( zdolności wysiłkowych ) obowiązuje zasada swoistości polegająca na tym, że ćwiczenia kształtujące zdolności wysiłkowe powinny w dużym stopniu naśladować ruchy występujące w technikach. Może być tak, że kettle bedą dobre do BJJ, a do aikido już nie koniecznie. W aikido nie ma parteru, jest wyłącznie stójka i wyprostowana postawa, więc lepiej mogą się sprawdzić treningi z suburito i tanren uchi.

Dzieki Akahige za profesjonalną odpowiedź. Ładnie ujęte. Poczytam.
Myslę że mimo wszystko kettelbel jest ok bo wzmacnia całe ciało, biodra, kolana więc działa anykontuzyjnie.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w AIKIDO

Witam,

Do treningu Aikido chciałem dodać we własnym zakresie ćwiczenia wytrzymałościowo kondycyjne aby lepiej zadbać o formę. Tym bardziej, że jestem przed 40 i chciałbym utrzymać szczupłą sylwetkę i formę na stare lata

Chodzi tu o ćwiczenia siłowo - wytrzymałościowo - kondycyjne.

Myślałem tu o użyciu nastepującyh rzeczy:
- Kettelbell
- podciągania na drążkach (tylko ciężar własnego ciała, dynamicznie i pod trening obwodowy)
- dużo rozciągania (yoga pod sztuki walki) aby działać antykontuzyjnie.

Wszytsko to dynamicznie i jako trening obwodowy. (Rozciąganie pod koniec)

Czy taki trening może mieć jakieś negatywne skutki pod Aikido?
Pytam bo wiem, że np. tradycyjny izolowany trening na siłowni ma wiele negatywnych skutków dla sztuk walki ale to wiadomo...
Mój powyższy ogólny schemat ćwiczeń sprawdzał się wcześniej pod treningi BJJ i tu pytanie czy dla Aikido ćwiczenia kalisteniki, czy kettelbell nie będzie miał żadnych ujemnych skutków, chodzi mi np. o relaksację technik.
Oczywiście myśle o wykonywaniu treningu tylko dynamiczno-funkcjonalnego bez żadnych izolacji.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w Trening dla początkujących

Ja tylko dodam, że jeśli chodzi o sztuki walki to daruj sobie sztangi, hantle itd.... bo wydonloność może najprqawdopodobniej popsuć tą która potrzebna do sztuka walki.

Kettelbell to znakomity pomysł plus ćwiczenia w stacjach wykonywanych jedna po drugiej przez taki czas ile trwa sparing i tu, oprócz kettel bell, ćwiczenia siłowe dynamiczne głównie z wykorzystaniem ciężaru własnego ciała, można wykorzystać expandery-gumki, piłkę fitness, wheel, podciągania na drążku, worek bułgarski generalnie kondycyjno wytrzymałościowe. Zresztą pełno tego na youtube. Musisz tylko ułożyć sobie te stacje. Z racji, że mówisz o sporcie uderzanym to możesz ćwiczyć czasówki na workach bez przerwy....
Bieganie proszę.. odpuść sobie..

Powodzenia!!

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Ale ja tak właśnie zrozumiałem. I to jest całkiem inetersujące podejście. Chciaż widzę na youtube wielu znanych mistrzów ashihara, enshin co ćwiczą w zaaranżowanym kumite bloki jako faktycznie bloki-zbicia i stąd moje zdziwienie.

Wiele tych technik może mieć wiele interpretacji w bunkai i to co podajesz wydaje się być jedna z najsensowniejszych interpretacji tych tradycyjnych technik w ashihara i wtedy łatwiej zrozumieć dlaczego pomimo wielu inwecji dalej pozostały.
Ale to mogło by najwyżej po części odpowiedzieć mi na pytanie bo sorry ale co do innych kwestii np. zenktusu dachi z prostą lub prawie prostą nogą nigdy się nie przekonam nie tylko pod względem techniki jako skutecznego środka w samoobronie ale też jako czegoś co niszczy zdrowie (kolana) wkurza mnie, że nikt w karate z tym nie zrobił z wyjątkiem Nishiyamy w itkf (ale i tu pozostały inne wyniszczające kolana: sanchin dachi, hangetsu dachi itp).
Druga rzecz która mnie wkurza mająca miejsce we wszystkich stylach full-contact z karate (szczególnie kyokushin) to ten brak spójnośći o którym piszę wyżej, ta sprzeczność. Dla mnie to bez sensu. W karate tradycyjnym czy to japońskim czy okinawski jest ten duży plus że jest spójne. Jak ćwiczysz jakieś podstawowe techniki mogą być i stare (np. w kata czy kihon) to z zamiarem żeby je użyć dokładnie w takiej formie lub bardzo podobnej bo innaczej to po co ćwiczyć kata czy kinon

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Miało być

Chodzi o to, że tu mamy dwie nie spójne idee z krótych jedna mówi....

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Musiałbyś udać się do lekarza ortopedy i mu przedstawić i wtedy by ci odpowiedział czy to wywołuje stres dla kolan. Wszystko to kwestia ilości tzw. mikrourazów a więc jak często się w tej pozycji ćwiczy i oczywiście od inny czynników jak np. wiek. Młody zawodnik może skręcać nawet niepoprawnie kolana do wewnatrz tak, mocno jakby mu się siku chciało lub orać ziemię jajami w zenkutsu jak go gdzieniegdzie jeszcze tak uczą i tak najprawdopodobnie nie odczuje tego bo młody.
Ale to logiczne, że jak ćwiczymy techniki w pozycji gdzie stopa wskazuje inny kierunek niż kolano (sanchin dachi, hangetsu dachi) to jest to szkodliwe dla kolan, im wieksza, dynamiczniejsza rotacja bioder tym wiekszy stres dla kolana. Sanchnin dachi w gojuryu jest troszkę inna niż np. ta np. w kyokushin, mniej stresująca dla kolan (mniejszy skręt stóp do wewnątzr upraszczając) ale jednak też szkodzi. Pomijam zastosowanie bojowe bo to inny temat.
W zenkutsu przy prostej nodze masz też negatywne oddziaływanie na tylne kolano (nawet w całkiem poprawnej z stopą skierowaną mocniej do przodu nie na bok bo to już wogóle ale to niepoprawne) i wogóle brak zrywnego ruchu do przodu. Yoriashi z zenkutsu z (prawie) prostą nogą to max na 20cm no chyba że najpierw ugniesz kolano ale już tracisz czas na zgięcie by ruszyć do przodu a tu liczą się setnesekundy.[/b]

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

Przestudiowałem sobie kata z ashihara karate, koncepcje walki metodologie itd itp.. i wszystko super, bardzo fajna koncepscja tylko.......

po jakiego diabła są w ashihara karate tradycyjne techniki takie jak tradycyjne ageuke, sotouke uchiuke z hikite itd, tsuki z hikite. Nie ma tego w kata i nie ma tego walce co bardzo mi się podoba i realne ale dlaczego pozostawiać "śmieci z przeszłości". Przepraszam za wyrażenie ale cieżko mi to innaczej nazwać jak patrze na rewolucję jaka jest w ashihara w pozostałych technikach w porównaniu z bardziej tradycyjnymi stylami.
Why why, dlaczego pozostała nawet zenkutsudachi (pewnie napisze ktoś, że nie używana w walce tylko dla ćwiczeń kopnięć ale dlaczego??? )

A tak to oprócz tego to generalnie mam bardzo pozytywne wrażenia z tego systemu no może trochę za dużo jeszcze metodologi z epoki lat 70 - 60 i wczesniejszych jak np. dużo cięcia powietrza kończynami.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

A czułem, że ktoś się uczepi tego 1% jako ilości kontuzjowanych
Ale przecież o coś innego mi chodzi.
To stała prawda niestety, że kontuzję więklsze i mniejsze są stałym elementem sportu czy to amatorskiego czy wyczynowego i to nie podlega dyskusji.
Chodzi o to, że są rzeczy kompletnie niepotrzebne jak skręcanie stóp do wewnątrz w hanagetsu, sanchin czy (niemal) prostowanie kolana w zenkutsu, które mogły by zmniejszych odsetek tych kontuzji.

Uwierz mi, że takich rzeczy nie robią w BJJ ani MMA. Tam duży kładzie się nacisk na ruchy zgodne z mechaniką ruchu ciała ludzkiego.

Przecież ten przykładowy, nawet napisałem "hipotetyczny" 1% to tylko załóżenie i tyczy się kontuzji wywołany tylko tym o czym ostatnio rozmawiamy (sanchin, hangetsu, zenkutsu)) a nie ogółu kontuzji.

Trzeba rozgałęźić przecież kontuzję przez mądre uprawianie sportu od kontuzji "na własne życzenie".
Bo jak ktoś nadwyrężył sobie kolana bo skręcał stopy do wewnątrz czy prostował kolano w zenkutsu to chyba już dotyka niewidzy pewnej.

W BJJ czy MMA ćwiczy się rzeczy które służą skuteczności w walce i tylko takie przy minimalizaji kontuzjogenności tych technik.
Jeśli ktoś dostanie kontuzji bo wali w worek to trudno... bywa.. bo worek służy skuteczności techniki, walki osiągnięciu pewnego celu sportu.
Jeśli ktoś dostanie przy sparingu to trudno.. bywa.. sparing służy skuteczności walki
a jak zniszczy sobie kolana bo stawa z kolanami do wewnątrz czy z prostą tylną nogą w zenkutsu to sorry ale to chyba nieczemu nie służyło no bo czemu... walce? ktoś tak walczy?

Karate to piękna sztuka walki i może mieć różne wysublimowane techniki ale jesli zagrażają niepotrzebnie choćby trochę zdrowiu to powinno się je wyeliminować bo po co one wtedy? W karate nie brakuje pozycji które są zgodne z mechaniką ciała ludzkiego, nie musimy "przeskakiwać biologi ciała" tylko dopasować się, można dodać nowe lub zmodyfikować niektóre aby nie były inwazyjne dla kolan przecież bez utraty charakteru tej sztuki.

Generalnie chodzi o to Risk, że można takich dodatkowych niepotrzebnuch rzeczy nie robić i zawsze mieć o ten hipotetyczny 1% mniej. A ile procent to jest w rzeczywistości to nie mam pojęcia.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE

To co niszczy kolana to mawashi-geri jodan i bardzo niskie zenkutsu-dachi, a nawet mae-geri przy przeprostach kolana.

Zgadza się. Można odnośnie tych kopnięć dodać do niszczenia kolan też dynamiczne, szybkie zatrzymanie kolana (nawet bez przeprostu bo to już masakra) z natychmiastowym cofnięciem. Tak bardzo dynamiczne kopanie w powietrze nawet po rozgrzewce może być niebezpieczne dla kolan, na które działa olbrzymia siła hamowania i cofania np. maegeri keage (juz przewiduje fale protestów ) - oczywiście nie oznacza to że jestem przeciwko kopnięciom keage!
W jaki sposób niszczy mawashigeri jodan szczerze nie mam pojęcia (oprócz tego błyskawicznego zatrzymania z natychmiastowym silnym cofnięciem co piszę wyżej bo prze mawashigeri też się to tyczy). Na to po prostu też warto zwrócić uwagę przy kopaniu w powietrzu i ok.
A co do zenkutsu dachi niskiego to tu podpisuję się obiema rękami. Przy niej sanchindachi to pestka szczególnie z całkiem wyprostowaną tylną noga co zresztą jest definitywnie błędem. A ilu instruktorów tak uczy i w ilu nowych nawet książkach tak jest ta pozycja przedstawiana..... bez komentarza.

Postawy sanchin-dachi i hangetsu-dachi obciążają o wiele bardziej staw biodrowy niż kolana.

Zgadza się plus kręgosłup przy większej aplytudzie ruchu bioder btw dlatego ważne żeby nie obracać tu za dużo biodrami. Tutaj ruch bioder ma być mocno ograniczony. Ale kolana też moim zdaniem co prawda w mniejszym ale jednak. Są sporty walki gdzie nie ma takiego problemu ani takich pozycji (boxing, mma, kravmaga) więc można. Jakby je wywalić z karate to by karate nie straciło na charakterze ani formie. Niestety karate jest w tych aspektach sztywne i "religijne". oczywiście jest mnóstwo też pozycji w karate, które nie mają żadnych negatywnych następstw na kolana.

Sanchin-dachi w Okinawa Goju-RYU jest inne od choćby Goju-KAI.

Hmm, interesujące. Nie wiedziałem. Tak czy owak sanchin dachi w jakiejkolwiek formie jest zakorzenione a dobrze wiemy jak uzyskuje się to "zakorzenienie".

A co do ortopedy, musiałby mieć secjalizację sportową, żeby się wypowiadać w tych sprawach. Przy większości uszkodzeń normalny ortopeda wsadzi Ciebie w gips, w przypadku sportowego, przynajmniej 2/3 skończa się na kuracji elastycznej. Gips w przypadku sportu może spowodować o wiele większe spustoszenie niż troche "wolniejsza" rekonwalescencja sportowa. Napisałem w nawiasie bo po leczeniu gipsowym delikwent wymaga rehabilitacji w wielu przypadkach.

Dużo w tym prawdy. Tak to niestety często wygląda. Sam wolę dodać więcej kasy i pójść tylko do sportowego.
Zauważ jednak, że ortopeda ma najczęściej większą wiedzę niż instruktor w mechanice ruchu np. kolan.

Moim subiektywnym zdaniem nawet jesli przesadzam z tymi wybranymi pozycjami i tylko hipotetycznie 1 % wśród ćwiczących je poprawnie ma przez nie problemy to już uważam, że warto to zmienić. Najważnijesza cecha sportu to zdrowie.

Napisano przez budo_robertvox1977 w Ponad rok temu w KARATE