19 odpowiedzi w tym temacie

[budo_akahige]

Znalazłem w sieci bardzo ciekawy podręcznik do aikido autorstwa Kanemoto Sunadomari ( ok. 1914 - 1983 ), pierwszego biografa M. Ueshiby, pt. Aikido Densho. K. Sunadomari rozpoczął treningi krótko po pokazie O Sensei w Ayabe, w 1928 roku. Nie wiem, z którego roku jest ten podręcznik, ale obejmuje on techniki przedwojennego Aiki Budo. Liczy ok. 80 stron i można go w całości przejrzeć tu:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_grzegorz toś]

Zaraz pewnie zostanę zjechany, ale co tam! Zadam to pytanie:
Co w tym jest takiego niezwykle ciekawego, czego wcześniej już nie widziałeś lub nie spotkałeś się z tym gdzieś tam, prócz tego że jest to kawałek historii?

[budo_akahige]

Zaraz pewnie zostanę zjechany, ale co tam!

Proszę bardzo: "Uważam, że jesteś zbyt młody i masz za niski stopień, a także nie rozumiesz aikido aby się wypowiadać w tym temacie." Zadowolony?
Chyba nie umiem dobrze zjechiwać ludzi, to raczej domena młodych, wykształconych, z wielkich miast ( a nawet Trój-miast ), którym się wydaje, że jak jeżdżą na staże do pewnego Francuza, to pozjadali wszystkie rozumy. ;-) ;-) ;-)
Ale do rzeczy.
Już sam fakt istnienia takiego podręcznika jest dla mnie ciekawy, ponieważ bardziej interesuje mnie aikido Morihei'a Ueshiby niż dominujące obecnie aikido Kisshomaru Ueshiby.
Techniki zawarte w tym podręczniku bardzo przypominają techniki z Budo Renshu, co może świadczyć o tym, że w okresie przedwojennym M. Ueshiba nauczał jednak wg jakiegoś porządku. Ze szczegółów technicznych:
- brak typowego dla współczesnego aikido kamae ze stopami ustawionymi w jednej linii. Odnosi się wrażenie, że panowie w ogóle nie przejmują się pozycją walki.
- techniki typu ikkyo wykonuje się na prostą rękę poprzez nacisk krawędzią promieniową na łokieć lub triceps, czyli są to raczej prawdziwe dźwignie, a nie osae jak to ma miejsce we współczesnym aikido. W podobny sposób wykonuje się dźwignie na rękę w systemach combatowych.
- spora część technik opiera się na atemi, w tym na uderzeniu/nacisku nasadą otwartej dłoni w brodę przy jednoczesnym blokowaniu lędźwiowego odcinka kręgosłupa lub łokcia bliższej ręki. Takie same techniki znajdują się w systemach combat, także tych klasycznych, z okresu II wojny światowej ( WW2) np. u Fairbairna ( wklejałem niedawno taką technikę w wykonaniu Boba Kaspera.
- w podręczniku można znaleźć dość niebezpieczne techniki polegające na rzucie/obaleniu przeciwnika poprzez skręcanie szyjnego odcinka kręgosłupa, wykonywane w odpowiedzi na ( w zasadzie nieistniejący współcześnie atak ) krzyżowe duszenie kołnierzem. Atak ten zachował się za to w Iwama aikido, które ma ambicje "przechowywania" oryginalnych technik M. Ueshiby. Te same techniki znajdziemy w Budo i Budo Renshu.
- uke jest niewytresowany, z dzisiejszego pkt-u widzenia zachowuje się niepoprawnie: obraca się tyłem do tori, garbi się, przy ikkyo ma wewnętrzną nogę z przodu ( co, jak wiadomo, grozi rozbiciem twarzy o własne kolano ), nie robi pięknych zakroków przy technikach "yokomen uchi", itp.

[budo_grzegorz toś]

"Uważam, że jesteś zbyt młody i masz za niski stopień, a także nie rozumiesz aikido aby się wypowiadać w tym temacie."

dziekuje za komplement, a stopnie w szkole czasem nie odzwierciedlają wiedzy ucznia

Już sam fakt istnienia takiego podręcznika jest dla mnie ciekawy, ponieważ bardziej interesuje mnie aikido Morihei'a Ueshiby niż dominujące obecnie aikido Kisshomaru Ueshiby.

czyli tak jak pisałem, interesującym jest sam fakt historyczny powstania tego podręcznika :smile: a z resztą się całkowicie zgadzam. Synowe aikido jest skostniałe na wskroś i wg mnie nic sie w nim nie dzieje. Może to też być postrzegane jako plus, gdyż jest to jakaś niezmienna baza technik (kihon w szerokim sensie) nad którym czuwa Hombu.

Ze szczegółów technicznych:
- brak typowego dla współczesnego aikido kamae ze stopami ustawionymi w jednej linii. Odnosi się wrażenie, że panowie w ogóle nie przejmują się pozycją walki.
- techniki typu ikkyo wykonuje się na prostą rękę poprzez nacisk krawędzią promieniową na łokieć lub triceps, czyli są to raczej prawdziwe dźwignie, a nie osae jak to ma miejsce we współczesnym aikido. W podobny sposób wykonuje się dźwignie na rękę w systemach combatowych.
- spora część technik opiera się na atemi, w tym na uderzeniu/nacisku nasadą otwartej dłoni w brodę przy jednoczesnym blokowaniu lędźwiowego odcinka kręgosłupa lub łokcia bliższej ręki. Takie same techniki znajdują się w systemach combat, także tych klasycznych, z okresu II wojny światowej ( WW2) np. u Fairbairna ( wklejałem niedawno taką technikę w wykonaniu Boba Kaspera.
- w podręczniku można znaleźć dość niebezpieczne techniki polegające na rzucie/obaleniu przeciwnika poprzez skręcanie szyjnego odcinka kręgosłupa, wykonywane w odpowiedzi na ( w zasadzie nieistniejący współcześnie atak ) krzyżowe duszenie kołnierzem. Atak ten zachował się za to w Iwama aikido, które ma ambicje "przechowywania" oryginalnych technik M. Ueshiby. Te same techniki znajdziemy w Budo i Budo Renshu.

Skoro współczesna systemy combatowe stosują takie rozwiązania techniczne, to znaczy że mogą one byc skuteczne. Aikido wg. mnie podążyło ścieżką tłumaczenia wszystkiego sposobem ,,jest ktoś, kto to na odpowiednio wysokim poziomie może zabić, więc trenujcie " a nie rzetelną pragmatytką. W zasadzie obecne aikido to sztuka dla sztuki a nie sztuka walki.

Techniki zawarte w tym podręczniku bardzo przypominają techniki z Budo Renshu, co może świadczyć o tym, że w okresie przedwojennym M. Ueshiba nauczał jednak wg jakiegoś porządku

Samo wydanie Budo renshu juz może o tym świadczyć :smile:

w podręczniku można znaleźć dość niebezpieczne techniki polegające na rzucie/obaleniu przeciwnika poprzez skręcanie szyjnego odcinka kręgosłupa, wykonywane w odpowiedzi na ( w zasadzie nieistniejący współcześnie atak ) krzyżowe duszenie kołnierzem. Atak ten zachował się za to w Iwama aikido, które ma ambicje "przechowywania" oryginalnych technik M. Ueshiby. Te same techniki znajdziemy w Budo i Budo Renshu.

Czasem ktoś takie techniki pokaże, i czasem ja też je ćwiczę :smile:

[budo_irimi reborn]

...Chyba nie umiem dobrze zjechiwać ludzi, to raczej domena młodych, wykształconych, z wielkich miast ( a nawet Trój-miast ), którym się wydaje, że jak jeżdżą na staże do pewnego Francuza, to pozjadali wszystkie rozumy. ;-) ;-) ;-)

No fakt, robisz to dość nieudolnie i znacznie bardziej szczeniacko niż młodzi. Nie wstyd Ci staremu dziadowi tak nieładnie postępować? A fe! O! Nowa książeczka do czytania, nasz ty molu książkowy... Wszyscy w napięciu oczekują kolejnych cytacików, definicji, regułek, teoretycznych odpowiedzi na praktyczne pytania... Domena wieku? Może jednak jakiś stażyk z Francuzem? W lutym u nas na ten przykład. ;-)

[budo_mr smail]

Akahige, może jak nie aikido to jakiś stażyk bjj?

[budo_akahige]

O! Nowa książeczka do czytania, nasz ty molu książkowy... Wszyscy w napięciu oczekują kolejnych cytacików, definicji, regułek, teoretycznych odpowiedzi na praktyczne pytania... Domena wieku?

Wiek nie ma tu nic do rzeczy. Książki czytałem od dziecka. Może Cię zaskoczę, ale nie przeszkadzało mi to ćwiczyć siedem razy w tygodniu. Patent jest taki: trening jest o 18.00, a książki czyta się wieczorem. Akurat z tej książki cytatów nie będzie, ponieważ nie umiem czytać po japońsku.

Może jednak jakiś stażyk z Francuzem? W lutym u nas na ten przykład.

Francuz jest miły chłop, ale staż z nim to strata czasu i pieniędzy. Jestem ciekaw kiedy to odkryjesz. ;-)

Smailu,
Ostatni stażyk BJJ miałem w czerwcu, z niejakim Piotrem Bagińskim. Skończył się dla mnie niebieskim pasem!

[budo_irimi reborn]

Francuz jest miły chłop, ale staż z nim to strata czasu i pieniędzy. Jestem ciekaw kiedy to odkryjesz. ;-)

A ten urwis ciągle swoje - mnie zaś wciąż zaskakuje, że to, że znalazłem w aikido to czego szukałem przekracza twoją zdolność pojmowania. :roll:

...Ostatni stażyk BJJ miałem w czerwcu, z niejakim Piotrem Bagińskim. Skończył się dla mnie niebieskim pasem!

Gratulacje! A jak ze stopniami w aikido? Coś się ruszyło od wpadki przed Sugawara sensei? ;-)

[budo_akahige]

A ten urwis ciągle swoje - mnie zaś wciąż zaskakuje, że to, że znalazłem w aikido to czego szukałem przekracza twoją zdolność pojmowania.

Nie przekracza. Ponieważ jedno ( to, co znalazłeś/szukałeś w aikido ) z drugim ( stażem z Francuzem ) nie ma nic wspólnego. Zresztą... też tak kiedyś gadałem, jak Ty teraz... :roll:
Tymczasem, dla odmiany, może napisałbyś coś na temat? A brzmi on, przypominam: "Kanemoto Sunadomari, Aikido Densho" . Byłby to zaskakujący zwrot akcji! ;-)

[budo_irimi reborn]

Pisać o książce po japońsku, której nie przeczytam? No chyba Cię pokiejdrało totalnie

[budo_akahige]

Ale obrazki są! Nie słyszałeś powiedzenia: "Jeden obraz wart tysiąca słów"?

[budo_irimi reborn]

Ale obrazki są! Nie słyszałeś powiedzenia: "Jeden obraz wart tysiąca słów"?

Ło! Jest takowe? Fiu fiu - mądrego to i miło posłuchać
Pardon, ale wolę ruchome obrazki i to na żywo - staż, trening... Nie jara mnie studiowanie ruchu aikido przez książkowe obrazki - to może być bardzo mylące. Zniechęciły mnie twoje błędne interpretacje obrazków jakie czytałem na tym forum np. w temacie kuzushi Ale nie zrażaj się - Niech Moc będzie z Tobą!

PS. Na odpowiedź o postępy aikido nie liczyłem oczywiście ;-)

[budo_voivod]

PS. Na odpowiedź o postępy aikido nie liczyłem oczywiście ;-)

Zaproszenia na swój trening też nie przysłał...

[budo_akahige]

Na odpowiedź o postępy aikido nie liczyłem oczywiście

Nie pytałeś o postępy w aikido, tylko o stopnie w aikido. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Nie określiłeś też kryterum/kryteriów postępu, więc nie wiem, na czym polega, wg Ciebie, postęp w aikido. Więc odpowiem, czym jest dla mnie: Postęp w aikido, to rosnąca sprawność w wykonywaniu technik. Oczywiście w walce/sparringu, z oporującym przeciwnikiem. Patrząc na postęp w ten sposób - nauczyłem się tak wykonywać niektóre techniki aikido, a chciałbym wszystkie. Studiowanie starych ksiąg (jak Aikido Densho ) jest - obok treningu na macie - częścią tego procesu. Zaś trening wg wzorców francuskich jest ślepą uliczką. Im wcześniej to zrozumiesz, tym lepiej dla Ciebie. Pewien Sensei powiedział kiedyś: "Im jesteś starszy, tym mniej czasu powinieneś poświęcać na pierdoły".
Więc zamiast tracić czas na tyle offtopów, mógłbyś jednak się wysilić i dodać coś merytorycznego na temat Aikido Densho.

P.S. Zauważyłem właśnie, że Ninja ma dopisek "usunięty" i nie wiem, co o tym myśleć...

[budo_irimi reborn]

Fajno, no, ale zdałeś w aikido ten kolejny egzamin, czy po tamtym oblanym już nie?

[budo_voivod]

On topic: Zajebiaszcza ta książka! :roll:

Fajno, no, ale zdałeś w aikido ten kolejny egzamin, czy po tamtym oblanym już nie?

Właśnie, Ahahige... A zajmujesz się jeszcze aikido w ogóle? Prowadzisz treningi...? I dlaczego mnie ignorujesz? :twisted:

[budo_mr smail]

Smailu,
Ostatni stażyk BJJ miałem w czerwcu, z niejakim Piotrem Bagińskim. Skończył się dla mnie niebieskim pasem!

no to gratuluje, się może kiedyś pokulamy, poduczę się bo ja nawet białego nie mam...,

[budo_grzegorz toś]

Nie ma to jak zaspokajać własne ego ja też wielu rzeczy nie mam i nie robię dramatu z tego powodu

[budo_mr smail]

zaspokajanie własnego ego to podstawa bytu...

[budo_garry]

Nie wiem, z którego roku jest ten podręcznik, ale obejmuje on techniki przedwojennego Aiki Budo.
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Na ostatniej stronie jest data 平成五年五月 co oznacza maj 5 roku ery heisei (od 9.01.1989).