57 odpowiedzi w tym temacie

[budo_tremere]

Z tego co pamiętam to Overeem niejedną walkę wygrał kolanami, w obu formułach.

[budo_shabu]

nie rzadko, w Muay Thai, kopnięcia z wyskoku, kolana z wyskoku, łokcie z obrotu to techniki stosowane przez dobrych zawodników
opierając sie na tym co wyliczał Carpe Diem kolano nie jest za często używane w MMA

Wniosek? W formule mt wyjdzie, bo nie trzeba bronić obaleń. Przeciwko jakiemuś leszczowi wyjdzie, bo nie ma pojęcia o niczym. Ale przeciwko zawodowcowi MMA zwykle nie wyjdzie i przyjdzie za to zapłacić - lepiej więc skupić się na wspomnianych prostym, krzyżowym i lowkickach. Nie jest to medialne, nie jest często zbyt ciekawe, ale zwyczajnie działa. Od wieków.

[budo_carpediem]

(...) opierając sie na tym co wyliczał Carpe Diem kolano nie jest za często używane w MMA

przepraszam, ale gdzie to napisałem?

oczywiście ze MMA zubaża techniki kopniec bo trzeba uważać na obalenia, więc znacznie bezpieczniejszy jets lowkick, jak zauważył Carpe Diem w badaniach ilościowych nie jest jednak to kopniecie jakos specjalnie skuteczne

tylko ja nie analizowałem technik w rundach pod kątem ilościowym... a pod kątem różnorodności

Natomiast w samej stójce dominowały kopnięcia (63%) nad ciosami (37%). Pisząc to, mam na myśli rodzaje technik, których użycie odnotowałem w każdej rundzie analizowanych walk, a nie ilość ich wykonania.

np. w rundzie IV zawodnicy wykorzystali w ataku technikę:
low kick
prosty
wejście w nogi

natomiast nie chodzi o:
w rundzie IV zawodnicy wykonali techniki w ataku :
low kick x 10
prosty x 1
wejście w nogi x 2...

Co prawda wystąpiła duża różnorodność techniczna w atakach nogą, ale na 30 walk, 47% zostało zakończonych nokautem (KO lub TKO), a w tym tylko 1 walka została przerwana z wynikiem TKO w bezpośrednim następstwie zastosowanych kopnięć (kolana w parterze, GSP vs Matt Serra). Pozostałe KO/TKO to bezpośredni efekt uderzenia pięścią.

I jak to ktoś już zauważył wcześniej, nawet jeżeli te walki kończyły się uderzeniem pięścią, to nie znaczy że pośrednio nie prowadziły do tego techniki ataku nogą.


To z podsumowania różnorodności technicznej w trzech płaszczyznach walki (stójka, zwarcie, parter):

Cios prosty na strefę wysoką w stójce był jedyna techniką, która wystąpiła we wszystkich rundach w analizowanych walkach. W stójce odnotowano również wykorzystanie kopnięcia okrężnego na nogę w 79 rundach i ciosu sierpowego
na strefę wysoką w 78 rundach. W zwarciu najczęściej stosowano uderzenie kolanem w tułów, które wystąpiło w 54 rundach i cios sierpowy na strefę wysoka (45 rund) oraz sprowadzenie do parteru przez podwójne wejście w nogi (49 rund) i zejście
do wybranej nogi (47 rund). W parterze najpowszechniejszym było uderzenie pięścią w głowę, którego użycie odnotowano w 65 rundach. Poddanie, które wystąpiło
w największej liczbie rund (9) było efektem dźwigni na staw łokciowy. W 8 rundach wystąpiło RNC i było poddaniem, po którym najczęściej kończyła sie walka.

nie tylko w telewizji, jeżeli to nie ma byc walka kiboli, czy inna forma "ulicy" to sport walki polega własnie na wysokich umiejętnościach technicznych - im lepszy zawodnik tym trudniejsze techniki umie zastosowac , takiego zawodnika się szanuje i podziwia

w mma trzeba spojrzeć na to z innej strony - ponieważ nacisk jest kładziony na te efektywne, a nie efektowne, technik... to lepszy zawodnik na wysokich umiejetnosciach technicznych po prostu będzie potrafić zastosować te techniki efektywnie. Spójrz na arsenał technicznyw stójce pudziana i mameda z dzisiejszego KSW. Różnorodność bardzo zbliżona, a jaka różnica w efektach :roll: Sally, nie przypierdzielam się bezpośrednio do ciebie, tylko opisując coś w mma trzeba się bardzo precyzyjnie wyrażać. To trudny technicznie sport i łatwo napisać coś, czego nie ma się na myśli.

pozdr

[budo_carpediem]

lepiej więc skupić się na wspomnianych prostym, krzyżowym i lowkickach. Nie jest to medialne, nie jest często zbyt ciekawe, ale zwyczajnie działa. Od wieków.

Potwierdzam. W klinczu kontrola + kolano, w parterze stabilna pozycja z góry i uderzanie w głowę. Wykonywanie widowiskowych obaleń lub poddań niesie duże ryzyko utraty korzystnej pozycji.

[budo_sally]

Wniosek? W formule mt wyjdzie, bo nie trzeba bronić obaleń. .

tak dokładnie, dlatego MMA upraszcza stójke w stopniu znacznym bo to wynika z jego zasad

dlatego uważam że ewolucja MMA pójdzie w kierunku rozbudowanego parteru i najprostszych technik stójkowych

[budo_sally]

Spójrz na arsenał technicznyw stójce pudziana i mameda z dzisiejszego KSW. Różnorodność bardzo zbliżona, a jaka różnica w efektach :roll:

co jest zbliżone? :roll:
wyobrażasz sobie Pudziana kopiącego obrotówkę?

[budo_carpediem]

któż wie jaki potencjał jest w nim ukryty :wink: Może powinien walczyć efektywniej sposobem "na mameda" - schodzić z ringu po 2 minutach 8)


to link do walki mamed lindland - oprocz jednego middle kicka, mamed korzystal z tych samych technik recznych co pudzian - prosty/ sierpo-cep. A jaka różnica w wyniku i przebiegu walki...

[budo_sally]

któż wie jaki potencjał jest w nim ukryty :wink: Może powinien walczyć efektywniej sposobem "na mameda" - schodzić z ringu po 2 minutach 8)


to link do walki mamed lindland - oprocz jednego middle kicka, mamed korzystal z tych samych technik recznych co pudzian - prosty/ sierpo-cep. A jaka różnica w wyniku i przebiegu walki...

w wyniku różnicy nie było Pudzian tez kończył w 2 minuty, tylko "drobna" różnica w poziomie ich przeciwników
Najman i jakis amerykański wieloryb to nie był poziom tego lindlanda

[budo_balrog]

Sally, nie zestawiaj Tima Sylvii z Najmanem, Sylvia to dobrze wytrenowany i twardy gość, parę lat temu był mistrzem HV w UFC i nie uważam, żeby był gorszy od Lindlanda. To, że w walce z Pudzianowskim był
potężnie spasiony (16kg cięższy niż gdy walczył w UFC) i z pewnością nie miał zbyt dobrej jak na niego kondycji (w UFC przewalczał czasem dystans 5x5 minut w walkach o pas) nie umniejsza jego zasług.

Poza tym MMA nie ogląda się po to, żeby zobaczyć kombinacje z 18 ciosów, tylko aby zobaczyć wytrenowanych fizycznie, obitych, twardych mentalnie gości, którzy wszelkimi dostępnymi sposobami
starają się narzucić swoją wolę przeciwnikowi. Technika może być PROSTA, liczy się perfekcja wykonania i
skuteczność, wola walki i wszechstronne wytrenowanie. Dlatego MMA jest najpiękniejsze.

[budo_dar75]

....dlatego uważam że ewolucja MMA pójdzie w kierunku rozbudowanego parteru i najprostszych technik stójkowych

Widać, że o parterze wiesz tyle, że istnieje :roll:

Parter w MMA, to 10 -15% parteru w wersji bez gi i może 5% tego w gi.
Maksymalne okrojenie technik.

[budo_kubuś puchatek]

"dlatego uważam że ewolucja MMA pójdzie w kierunku rozbudowanego parteru i najprostszych technik stójkowych".

Akurat dzieje sie na odwrot, od czasow Royce'a Gracie, parter sie uproscil, a stojka i bogactwo uderzen mocno rozbudowaly, wlacznie z tym, ze ostatnio dwa razy na najwyzszym poziomie zastosowano front kick jak technike nakautujaca.

K_P

[budo_megidox]

To co się dzieje z kopnięciami było bardzo pięknie wczoraj widać gdy Kornik przez całą walkę chyba tylko raz użył low kicka.....

[budo_sally]

Poza tym MMA nie ogląda się po to, żeby zobaczyć kombinacje z 18 ciosów, tylko aby zobaczyć wytrenowanych fizycznie, obitych, twardych mentalnie gości, którzy wszelkimi dostępnymi sposobami
starają się narzucić swoją wolę przeciwnikowi. Technika może być PROSTA, liczy się perfekcja wykonania i
skuteczność, wola walki i wszechstronne wytrenowanie.

nie umniejszam zasług wieloryba , chodziło mi jego masę która uniemożliwiała normalne poruszanie nie mówiąc już o walce.

to co piszesz to lepiej by odzwierciedlało sumo

ostatnio dwa razy na najwyzszym poziomie zastosowano front kick jak technike nakautujaca.

"frontkick technika nokautująca z najwyższego poziomu " :roll:
miej litość chłopie

[budo_kubuś puchatek]

Dziecko obejrzyj sobie ostatnie walki Belforta i Couture i.... prosze miej litosc nad sama soba, kiedys bedziesz sie wstydzila swoich wpisow.

K_P

[budo_zaorish]

no faktycznie, skoro masz dwa przyklady to juz mozna smialo twierdzic, ze frontkicki beda teraz stosowali zawodnicy jako nokautujace kopniecie ja bym powiedzial, ze to bylo po prostu zaskoczenie polaczone ze szczesciem

[budo_kubuś puchatek]

Front kick jest stara i dobra technika (zwlaszcza tajski)... Wiec nie trzeba go wymyslac.
K.... jacy Wy, niektorzy jestescie odkrywczy - pewnie ze nie stanie sie technika dominujaca. Powies sobie na wysokosci swojej glowy pileczke pinpogowa i sprobuj ja trafic front kickiem.... A teraz dodaj do tego ruch celu. Reka tez trudno trafic na czubek brody, jesli przeciwnik dobrze sie przemieszcza, tyle, ze reka masz szanse uderzac seriami, wiec zwiekszasz prawdopodobienstwo.
Pisze o tym front kicku, zeby pokazac, ze wybitni zawodnicy, moga sobie pozwolic na eksperymenty i czasami koncza sie one sukcesem. I coraz lepiej zawodnicy sa wyszkoleni.

K_P

[budo_balrog]

to co piszesz to lepiej by odzwierciedlało sumo

ostatnio dwa razy na najwyzszym poziomie zastosowano front kick jak technike nakautujaca.

"frontkick technika nokautująca z najwyższego poziomu " :roll:
miej litość chłopie

A gdzie w sumo wszechstronne wytrenowanie? :wink:

Swoją drogą nie uważam, żeby stójka w MMA była uboga. Frontkick to oczywiście jedna z technik podstawowych, ale w sumie w muay-thai też walczy się głównie podstawowymi technikami. To normalne, że więcej możliwości = słabsza specjalizacja, jednak nie przesadzałbym z tą różnicą. Słyszałeś o zasadzie
20% = 80%? Badania przeprowadzone na sportowcach wykazały, że aby uzyskać 80% maxymalnego wyniku wystarczy wykonać 20% pracy potrzebnej do uzyskania 100% wyniku. Jeśli przyjąć taki punkt widzenia zawodnik MMA który będzie wykonywał 20% pracy zawodnika muay-thai nad stójką
będzie miał 80% przyrostów umiejętności jakie miałby trenując tak jak on. To oczywiście duża różnica, jeżeli
walka toczyłaby się na zasadach tajskiego boksu, ale znacznie mniejsza na zasadach MMA, gdzie - ze względu na możliwość szybkiej zmiany warunków walki specjalista nie może się dobrze "rozbujać".
Wynika z tego, że jeśli zawodowiec MMA poświęci 20% treningu na poszczególne sektory walki (np. na tajski boks, zapasy, bjj) to będzie DOBRY ale nie WYBITNY w każdej płaszczyźnie. pozostałe 40% włoży w swoją ulubioną płaszczyznę aby być również niezłym specjalistą, albo podzieli (postawi na wszechstronność) tak czy inaczej kompletne wytrenowanie jest jak najbardziej MOŻLIWE przy odpowiednim zapleczu. Weźmy całkiem realny plan : 12 treningów tygodniowo. 2 treningi fizyczne, 3xTajski 3xBjj 3xzapasy 1xmieszanie(które wykona się również w ograniczonym zakresie przy okazji poszczególnych płaszczyzn) i po kilku latach mamy wszechstronnego, dobrze wytrenowanego zawodnika, a jeśli wywodzi się z jakiejś specjalizacji to w niej będzie miał dodatkową bazę.

[budo_sally]

Badania przeprowadzone na sportowcach wykazały, że aby uzyskać 80% maxymalnego wyniku wystarczy wykonać 20% pracy potrzebnej do uzyskania 100% wyniku. Jeśli przyjąć taki punkt widzenia zawodnik MMA który będzie wykonywał 20% pracy zawodnika muay-thai nad stójką
będzie miał 80% przyrostów umiejętności jakie miałby trenując tak jak on.

nie, nie
zasada 20% nakładu pracy do najlepszego efektu to nie sa badania na sportowcach tylko uniwersalna zasada stosowana do ogromnej iloci zjawisk, ale nie możesz w taki sposób jej upraszczać.
Chodzi o to ze do maksymalnego efektu wystarczy wykorzystac 20%, z tym ze jest to 1/5 z posiadanych zasobów, a żeby wykorzystać 20% to trzeba miec posiadanych 100%, bo jeżeli wszystko co umiesz to te 20% to faktycznie wykorzystasz 1/5 z tego , czyli 4 % a to daje poziom Pudziana

ja uwazam ze wszechstronne wytrenowanie jest ważne ale jednak jestem zwolennikiem specjalizacji w danym stylu, bo inaczej zawodnik który liźnie wszystkiego po trochu a tak naprawdę nie bedzie wyszkolony w pełni w żadnym stylu, faktycznie będzie dązył do używania technik najprostszych i nie będzie sie tego dalo oglądać.
co jest bardziej efektowne: duszenie anakonda czy poddanie po uderzeniach lub jakims duszeniu w dosiadzie? przy wyszkoleniu 20% nawet nie pozna takiej techniki. Wyskok z kolana czy lowkicki? ale na to potrzebny jest czas nie da się tego zrobić dzieląc tak jak sugerujesz
takie wyszkolenie faktycznie da nam sprawnego zawodnika ogólnorozwojowego ale to nie będzie najwyszy poziom, to będzie zawodnik 20 % :wink:
moim zdaniem walka na poziomie mistrzowskim (nie mowie o początkujących dla których baza sa podstawowe elementy-sprawa oczywista) musi prezentowac tehcniki z najwyszego poziomu a nie najprostsze, czywiście o ile chcemy zeby taki sport faktycznie budził zainteresowanie

[budo_czarny msciciel]

jestem zwolennikiem specjalizacji w danym stylu, bo inaczej zawodnik który liźnie wszystkiego po trochu a tak naprawdę nie bedzie wyszkolony w pełni w żadnym stylu

Forrest Griffin?
Ja go lubie ogladac jak walczy

[budo_kubuś puchatek]

uzywa sie tego na co przeciwnik pozwala - walka miedzy wybitnymi bokserami, niekiedy odbywa sie tylko przy uzyciu lewego prostego. Walki w kyokushin na poziomie mistrzowskim, czesto sie ograniczaja do lowkicku i uderzenia na korpus - nikt nie bedzie uzywal bezmyslnie obrotowek z wyskoku, choc kazdy ja ma w swoim repertuarze, wytrenowna w stopniu doskonalym. uzywa sie technik prostych, z prostej zasady - czas jej realizacji jest najkrotszy z mozliwych, wiec moze zaskoczyc oponenta i nie wystawia nas na kontre.

K_P