21 odpowiedzi w tym temacie

[budo_carpediem]

Cześć

Często przeglądając różne serwisy tematyczne można się spotkać z rozbieżnościami w terminologii używanej do odkreślania technik w grapplingu, nie wspominając już o forach tematycznych/komentarzach gdzie użytkownicy tworzą na prawde ciekawe nazwy... Wpadłem na pomysł żeby zebrać to do kupy i umieścić w jednym miejscu dostępnym dla wszystkich (projekt VSW, zainteresowanym mogę podać linka na priv).

Czy znacie jakieś strony ze słowniczkami lub opisem technik stosowanych w Submission Fighting (Wrestling), które można wykorzystać w MMA? Wg mnie takie techniki jak poddania, przejścia gardy lub inne z wykorzystaniem Gi odpadają, bo w zasadzie aktualne MMA to trening bez Gi (tak czy inaczej w Gi nigdy nie trenowałem, więc nie będę się zajmować technikami, których nie znam...). Przejrzałem już słowniczek mmarocksów i strony skojarzone z grapplingiem w wikipedii, sporą część pracy już wykonałem i potrzebuję jeszcze sprawdzić pare terminów.


Druga sprawa, to taka, że pewnie w przyszłym semestrze będę pisać pracę magisterską o tematyce MMA, więc już teraz przyda mi się stworzenie bazy tematycznej, a w tym pomoc osób zorientowanych w temacie.

Pozdrawiam
Adrian Wołosz

[budo_sheepman]

odnoście gi to zauważ że większość zawodników mimo wszystko kula się w gi..
co do technika to raczej sytuacja jest jasna.
wchodzi praktycznie wszystko procz duszen kolnierzem.

[budo_singlaub]

I oprócz motylej gardy.

[budo_sos]

I oprócz motylej gardy.

powiedz to dla Rambaa Somdet'a :wink:

[budo_carpediem]

Nie wykluczylem nigdzie tej opcji, ze zawodnicy mma trenuja i kulaja sie w Gi... I wlasnie co do technik ta sytuacja nie jest do konca taka jasna, bo np oprocz duszenia kolnierzem odpada tez praca garda pajecza albo przejscia gardy z pomoca kimona itp. Chodzi mi o opracowanie schematu dla srednio-zaawansowanego zawodnika MMA, który powinien mieć opanowany określony w schemacie zakres technik z no gi grapplingu. Wydaje mi się, że już takie bajery jak wicked armbars po przetoczeniu z bocznej do wpiecia za plecy czy obalenia z 3 obrotami po kontrze na wejście w klinczowanie to zabawa dla zawodników specjalizujących sie w bjj, judo czy tam zapasach. Chce zrobić taki podstawowy arsenał pod grappling w mma.

Akurat co do motylej gardy to czasem zawodnik chcac czy niechcac sie w niej znajdzie, wiec w Submission Fightingu jak najbardziej pozycja warta do obczajenia.

[budo_dar75]

I oprócz motylej gardy.

i pajęczej

[budo_carpediem]

Można podejrzewać, że panowie są uprzedzeni do technik, których nazwy pochodzą od zwierząt żółw i anakonda są też złe? :wink:

[budo_singlaub]

Jerze są najgorsze.

[budo_novocaine]

uwazajcie na modliszke!

[budo_carpediem]

Jerze są najgorsze.

Daj waść linka do tej techniki na jutubie :wink:

[budo_carpediem]

Vademecum Sztuk Walki: Grappling w MMA


Grappling


Grappling opiera się na technikach stosowanych przeciwko rywalowi w celu uzyskania fizycznej przewagi lub ucieczki z pozycji, w której przeciwnik ma większe pole manewru. Grappling to ogólna nazwa dla styli chwytanych takich jak BJJ, Judo, Zapasy, Luta Livre, Aikido, Catch Wrestling. Ludzie trenują grapplingowe odmiany walki wręcz w celu samoobrony i atletycznego rozwoju ciała, od styli stójkowych odróżniają się brakiem technik uderzanych. Nie oznacza to jednak, że w programach treningowych, są pomijane obrony i kontry na przeciwników zadających ciosy.


Techniki wykorzystywane w Grapplingu zostały podzielone na grupy:

- Klincz / zwarcie - ma miejsce kiedy obaj zawodnicy stojąc obejmują się stosując chwyty, trzymania z klamrami itp, w okolicach górnej części tułowia i głowy.
- Obalenie - przeniesienie walki do parteru przez sprowadzenie na ziemię z zamiarem zajęcia dominującej pozycji lub takiej, w której maleje przewaga przeciwnika.
- Poddanie - techniki w postaci dźwigni lub duszeń, zmuszających przeciwnika do odklepania.
- Pozycja, trzymanie i kontrolowanie w parterze - zajmowanie bezpiecznej pozycji po przeniesieniu walki na ziemię, w której przeciwnik nie stanowi zagrożenia.
- Ucieczka - opuszczanie pozycji, w których przeciwnik stanowi zagrożenie.


Podział grapplingu ze względu na płaszczyznę walki:

Grappling w staniu (tzw. stójce) występuje w formie klinczu. Zawodnicy toczą wtedy walkę o lepszą pozycję do wykonania techniki, w efekcie której zastosowania pojedynek przenosi się do parteru przez wybraną formę obalenia lub starają się uwolnić z trzymań. Niektóre z poddań są możliwe do zastosowania w stójce, w większości zaliczają się do grupy dźwigni.

Grappling w leżeniu (tzw. parter) to szereg technik i pozycji stosowanych wtedy, gdy zwarcie nie jest w płaszczyźnie grapplingu w staniu. Walka prowadzona w parterze, w zależności od wybranej odmiany walki wręcz, może polegać na uzyskaniu dominującej pozycji, zastosowaniu poddania i odklepania przeciwnika, pozycji w której można zastosować uderzenia (MMA), ucieczki z takich pozycji i z technik poddających.

Podział grapplingu ze względu na występowanie Gi (kimona):

Grappling z Gi - specjalnymi, wytrzymalszymi na szarpanie kimonami. Wiele z tradycyjnych sztuk walki dopuszcza stosowanie Gi przy technikach poddających, obaleniach, przejściach pozycji etc.

No Gi - modern grappling, w którym zawodnicy są ubrani w szorty(spodenki) grapplingowe i opcjonalnie obcisłą koszulkę (rash guard). Zamienne określenia na tą odmianę grapplingu to Submission Fighting i Submission Wrestling. Opiera się na technikach, których efektywność nie zależy od tego czy przeciwnika można chwytać, stosować trzymania lub poddania z użyciem Gi lub innego typu zwykłego ubioru.




Submission Fighting czyli Grappling używany w MMA


A. Klincz (zwarcie / clinch)
B. Obalenie (sprowadzenie / takedown)
C. Poddanie (submission)
D. Ucieczka (escape)
E. Pozycja, trzymanie i kontrolowanie w parterze (position, holds and opponent control in ground game)


A. Klincz (zwarcie / clinch)
- klincz tajski (thai clinch / neck tie/ chwyt oburącz za kark)
- klamra za plecami przeciwnika (double underhooks)
- chwyt jedną ręką bezpośrednio za plecy (underhook)
- klamra wokół ramion przeciwnika (double overhook)
- pinch grip tie (jaka nazwa polska?)
- chwyt za kark i ramię (collar and elbow)
- zajście za plecy w staniu (inverted bear hug)

B. Obalenia (sprowadzenie / takedown)
- rzuty:
*przez biodro (hip throw)
*przez ramię (shoulder throw)
*z haczeniem nogą (leg throw)
*z poświęceniem (sacrifice throw)
*suples (supless throw)
*"jack sarrow" (jaka jest poprawna pisownia? czy jest oficjalna angielska nazwa? technika wygląda tak: z chwytu za kark i ramię, nie puszczając ramienia wejście ręką z karku pod udo przeciwnika po tej samej stronie, po której trzyma się ramię. Następnie naciągnięcie na siebie przeciwnika - na swoje barki - i rzut o matę. Można robić przez klęk jednonóż lub z wyniesieniem. Czy ta technika to nie jest forma rzutu przez ramię?)
*z wyniesieniem (pick - ups)
- wyniesienia i rozbicia (pick - ups and slams)
- sprowadzenia przez chwyt za nogę (leg takedowns)
*za jedną nogę (single leg takedown)
*podwójne wejście w nogi (double leg takedown)
- sprowadzenia przez haczenie nogą/uwięzienie nogi (leg trip)
*od wewnątrz lub od zewnątrz atakowanej nogi
*nożycowe sprowadzenie (scissor kick)
*z niskim zejściem do atakowanej nogi


C. Poddanie (submission)
- w stójce:
*duszenie (choke) - gilotyna (duszenie gilotynowe/ Guillotine choke) lub duszenie zza pleców (Rear Naked Choke/ RNC/ Mata Leao)
*dźwignia na nadgarstek i palce (wrist lock/ finger lock?)
*dźwignia na bark (shoulder lock) - kimura (inverted keylock), hammerlock (jak w polskim nazewnictwie? dźwignia z trzymaniem ręki za plecami - policyjna), americana (keylock, klucz na rękę), lustrzana americana (dźwignia na bark stosowana na rękę ugiętą w górę, chwytem za rękę przeciwnika przypomina lustrzane ułożenie rąk jak przy americanie).
*dźwignia prosta na łokieć (zakładana przy pomocy rąk z kontrolą nadgarstka i łokcia)
- w locie (flying submission)
*latająca balacha (flying armbar)
*latających trójkąt (flying triangle choke)
*latająca balacha na kolano (flying kneebar)
*obalenie przez scissor kick do skrętówki (oficjalna nazwa?)
- w parterze duszenia (choke on ground) + pozycje, z których się je stosuje
*duszenie zza pleców (Rear Naked Choke/ RNC/ Mata Leao) - wpięcie za plecy
*anakonda (anaconda choke) - żółw, północ - południe (north and south / 69)
*brabo choke (d'arce choke) - półgarda (halfguard), żółw, północ - południe (north and south / 69), boczna (side mount)
*duszenie gilotynowe (gilotyna/ guillotine choke) - garda (guard), półgarda (halfguard)
*duszenie trójkątne nogami (trójkąt nogami / triangle choke) - garda (guard), dosiad (mount)
*duszenie trójkątne rękami (arm triangle choke) - garda (guard), dosiad (mount), boczna (side mount)
*ezekiel (ezekiel choke) - garda (guard), dosiad (mount)
*gogoplata (jak w pl?) - gumowa garda (rubber guard), dosiad (mount)
-dźwignie w parterze (locks on ground) + pozycje, z których się je stosuje
*na łokieć (armlock):
<> balacha (armbar) - garda (guard), dosiad (mount), boczna (side mount), wpięcie za plecy (ang ?)
<> podwójna balacha (double armbar) - garda (guard)
<> klucz na łokieć (arm keylock?) - np przy tym jak stosując kimure lub americane z bocznej, przeciwnik wyprostuje atakowaną rękę, wtedy nie zmieniając chwytu wywieramy presję na łokieć (jaka poprawna nazwa techniki?)
*na bark (shoulder lock):
<> kimura (inverted keylock) - garda (guard), boczna (side position)
<> americana (keylock) - dosiad (mount), boczna (side mount)
<> omoplata (ang?) - garda (guard)
*na nogę (leglock):
<> balacha na kolano (kneebar)
<> taktarov (ang?)
<> skrętówka (heel hook)
<> prosta na staw skokowy (straight anckle lock)
<> nogami na stopy przeciwnika wpiętego za plecy, gdy ma skrzyżowanie stopy w kostkach (nazwa pl i ang?)



D. Ucieczka (escape)
-ucieczki w zwarciu / staniu:
*zrywanie chwytu (hold escape)
*wyjście z zajścia za plecy (?)
* uniki przed chwytem
* uwolnienia z poddań (submission escapes)
-ucieczki w parterze (ground escapes):
*przetoczenie (sweep):
<> z półgardy (from halfguard)
<> z gardy (from guard)
<> z bocznej (from side position)
<> z gardy motyla (from butterfly guard)
<> z dosiadu / mostkowanie (from mount)
*z poddań
(jakie poddanie, taka ucieczka, praktycznie istnieje obejście na każdą technikę)
<> do bezpiecznej pozycji
<> kontra (odpowiedź techniką kontrującą - poddaniem na poddanie)
<> paniczne (oby wyjść)
* ucieczka do gardy:
<> z bocznej (jail break)
<> z dosiadu (back door, do półgardy)
<> z półgardy
*crossface (ucieczki z wykluczania, trzymań, chwytów blokujących przez nacisk przedramieniem na twarz)


E.Pozycje, trzymania i kontrola przeciwnika w parterze (Positions, holds and opponent control in ground game)

-Pozycje (positions)
* garda (guard)
* gumowa garda (rubber guard)
* motyla garda (butterfly guard)
* półgarda (halfguard)
* boczna (side mount/side position)
* dosiad (mount)
* kolano na brzuchu (knee on the belly)
* wpięcie za plecy (back mount)
* północ - południe (69 / north and south)
* żółw (ang?)
-Kontrola przeciwnika
*obrona przed wejściem w nogi (sprawl)
*wciąganie w gardę
<> ze stójki
<> w parterze z pozycji korzystniejszej dla przeciwnika
*wykluczanie rąk
<> w gardzie jako ten z pleców
<> z pozycji dominujących
*trzymanie zapaśnicze w pozycji bocznej (za kark i ramię, bokiem do klatki piersiowej leżącego)
*przechodzenie gardy (guard pass)
*kontrola bioder w bocznej
-Klamry (chwyty dłoniami)
*tutaj będzie potrzebna pomoc zapaśników w oficjalnym i polskim nazewnictwie


Całość nie stanowi bezpośredniej kopii z żadnego źródła w polskim internecie ani bezpośredniego tłumaczenia z innych. Jeżeli ktoś ma pomysł na inny typ schematu (zestawienie technik), nazewnictwo lub dojrzy jakieś błędy merytoryczne to niech pisze w poście w tym temacie. Z góry dzięki za pomoc.

[budo_carpediem]

Jeszcze mam pare drobnych pytań w sprawach, w których nie byłem pewny:

1. Czy nazwa americana (dźwignia na bark) to synonim polskiego określenia "klucz na rękę" ?
2. Czym się różni dźwignia prosta na staw skokowy (streight anckle lock) od taktrava?
3. Czy RNC (rear naked choke) to to samo co Mata Leao? Czy np. Mata Leao także odnosi się do ułożenia rąk jak przy duszeniu w walce Fedora z Fuijitą lub z Sylvią (dłoń przedramienia na szyi nie łapie bicepsa tylko dłoń drugiej ręki) czy np tylko do tego jak w walce Ricksona z Funakim?
4.Reszte zaznaczyłem w nawiasach w powyższym poście.
5. Zna ktoś etymologię pochodzenia słowa "balacha"? Lub nazwę w języku portugalskim na tą technikę?

[budo_jerz]

Jerze są najgorsze.

Oj tam, oj tam ;P

[budo_shabu]

1. Czy nazwa americana (dźwignia na bark) to synonim polskiego określenia "klucz na rękę"?

Tak, z tym, że z dłonią zwróconą do góry - niektórzy na kimurę również mówią "klucz na rękę". Zwłaszcza ci, którzy próbują odciąć się od japońskich/brazylijskich korzeni. Rozróżniają wtedy "figure four armlock" (klucz) i "chicken wing armlock" (kimura).

. Czy RNC (rear naked choke) to to samo co Mata Leao? Czy np. Mata Leao także odnosi się do ułożenia rąk jak przy duszeniu w walce Fedora z Fuijitą lub z Sylvią (dłoń przedramienia na szyi nie łapie bicepsa tylko dłoń drugiej ręki) czy np tylko do tego jak w walce Ricksona z Funakim?

Potocznie to jedno i to samo, jednak RNC jest szerszym pojęciem, obejmując wszelkie duszenia od tyłu nie wykorzystujące kołnierza (np. te Fedora, które wymieniasz, czyli hadaka jime; nazwa ta oznacza zresztą dokładnie to samo, co RNC). Mata leao to tylko duszenie zza pleców z chwytem za swój biceps i drugą reką z tyłu głowy przeciwnika.

5. Zna ktoś etymologię pochodzenia słowa "balacha"? Lub nazwę w języku portugalskim na tą technikę?

Ile osób tyle teorii, wspólnym elementem wydaje się jedynie to, że wzięłą się od ruskich judoków/sambistów. Portugalskiej nazwy nie znam, ale chyba nie ma jakiejś szczególnej poza mniej lub bardziej dokładnym tłumaczeniem "dźwigni (prostej) na łokieć".

[budo_carpediem]

Tak myślałem z tym RNC i Mata Leao.

Tak, z tym, że z dłonią zwróconą do góry - niektórzy na kimurę również mówią "klucz na rękę". Zwłaszcza ci, którzy próbują odciąć się od japońskich/brazylijskich korzeni. Rozróżniają wtedy "figure four armlock" (klucz) i "chicken wing armlock" (kimura).

Żeby sprecyzować -zakładając sytuację w parterze - dłonią leżącego zwróconą do góry w sensie ułożenia samej dłoni (wewnętrzna część dłoni do góry, czyli ta z którą mają kontakt palce w zaciśniętej pięści) czy wtedy kiedy zgięte przedramię ręki leżącego, na którą jest zakładana dźwignia, jest zwrócone w stronę głowy?

I jaką nazwę nosi takie poddanie: boczna w parterze, na dolnego jest zakładana kimura lub americana i ten dolny w formie obrony sprostuje rękę w bok. Zakładający dźwignię nie zmienia uchwytu, tylko przytrzymuje przedramię/nadgarstek przeciwnika jedną ręką, a łokieć przeciwnika podważa swoją drugą ręką?

[budo_dar75]

[budo_shabu]

Żeby sprecyzować -zakładając sytuację w parterze - dłonią leżącego zwróconą do góry w sensie ułożenia samej dłoni (...) czy wtedy kiedy zgięte przedramię ręki leżącego, na którą jest zakładana dźwignia, jest zwrócone w stronę głowy?

Trochę niedokładnie się wyraziłem, chodziło mi o ten drugi przypadek. Dla kontrastu dłoń przy kimurze jest zwrócona "do dołu".

I jaką nazwę nosi takie poddanie: boczna w parterze, na dolnego jest zakładana kimura lub americana i ten dolny w formie obrony sprostuje rękę w bok. Zakładający dźwignię nie zmienia uchwytu, tylko przytrzymuje przedramię/nadgarstek przeciwnika jedną ręką, a łokieć przeciwnika podważa swoją drugą ręką?

Dżwignia prosta na łokieć.

[budo_carpediem]

Dar75 nie załapałem o co chodzi z tymi filmikami wariacji americany i kimury z bocznej? Do czego sie odnosza?

Czyli mamy teraz taki obrazek

klucz na rękę = keylock = americana = figure four armlock
kimura = inverted keylock = chicken wing armlock

Na tą dźwignię prostą na łokieć nie ma specjalnej nazwy w języku PL i ANG? Mogę się mylić, wydawało mi się że kiedyś gdzieś taką widziałem. Jutro spisze pozostałe pytania z tekstu w oddzielnym poście, bo tylko na te odpowiadacie :wink:

[budo_carpediem]

Witam, oto zestaw pytań, dzięki odpowiedziom na wszystkie będzie już ogólne zestawienie dla tego schematu. Z góry dzięki za odpowiedzi, jeszcze zostało pare dni sezonu ogórkowego, a można zasłużyć się potomnym

1. Chwyt zapaśniczy. Jaka jest polska nazwa terminu Pinch grip tie?
2. Jaka jest poprawna pisownia rzutu Jack Sarrow? Czy nazwa tego rzutu ma swoją oficjalną w języku angielskim? Czy taka technikę nalezy klasyfikować do grupy rzutów przez ramię czy stanowi oddzielną kategorię?
3. Jaką oficjalną nazwę nosi dźwignia na palce?
4. Jaką nazwę w języku polskim ma dźwignia hammerlock?
5. Jaką nazwę ma dźwignia zakładana w stójce, wygląda jak lustrzane odbicie americany?
6. Czy obalenie przez nożyce nogami (scissor kick) z wpięciem do skrętówki ma jakąś łączną nazwę?
7. Jaką nazwę nosi pozycja wpięcia za plecy? Back mount?
8. Jaką nazwę w języku angielskim ma pozycja żółwia?
9. Czy pozycja po skontrowanym sprawlem wejściu w nogi to dalej północ-południe (69) czy już żółw? Wtedy przeciwnik jest brzuchem do ziemi, a plecami do naszej klatki piersiowej.
10. Czy gogoplata ma swoją nazwę w języku polskim i angielskim?
11. Czy omoplata ma swoja nazwę w ---------//--------------- ?
12. Jaką nazwe ma poddanie stosowane na przeciwnika wpiętego zza plecy? Dźwignia nogami na staw skokowy skrzyżowanych kostek przeciwnika na wysokości pasa.
13. Jak sie nazywa zajście (trzymanie) za plecy w stójce w języku angielskim i czy w polskim ma swoją własną użytkową nazwę?
14. Czym się różni dźwignia prosta na staw skokowy (streight anckle lock) od taktrava?
15. Dźwignia prosta rękami na łokieć. Nie ma na nią specjalnej nazwy w języku PL i ANG?

[budo_wydziu]

Na moj gust "jack sarrow" z Twojego opisu to kata-guruma z judo. (Inna sprawa ze judo pozyczylo ten rzut z zapasow).