457 odpowiedzi w tym temacie

[budo_jersey]

Jan111 dlaczego tylko częściowo?
Poletek powinno być tyle ile różnych spojrzeń na walkę sportową. Każdy musi mieć możliwość znalezienia czegoś dla siebie i stopniowego dorastania do zwiększających się wymagań (casus 12latek )

[budo_laser]

Ma Jan racje, rękawice bokserskie w sposób ogromny wpływają na sposób walki w stójce, tak jak i zresztą kask z ochroną twarzoczaszki;) (który to jest doskonałym wynalazkiem stosowanym obecnie i u nas w gosoku).

[budo_jersey]

A mówiłem Kselosowi żeby zrobił eksperyment i doszedł by sam do tego wniosku 8)

[budo_kselos]

eksperyment został przeprowadzony wielokrotnie, ale nie wyszedł za dobrze, gdyż:

- jeżeli walka szybko przechodzi do parteru, to sprawdzamy swoją biegłość w bjj, a nie walce na pięści,
- jezeli nie ma żadnych ochraniaczy - gołe pięści - to trudno znaleźć karatekę- fanatyka, który by chciał się pobawić z pełnym kontaktem na głowę, - zasady BHP
- jeżeli się umawiamy, ze ciosy nie mają mocno dochodzić, to nie jest to
a i tak łatwo o kontuzję, albo obaj walczący zachowują bezpieczny dystans i atakują się pojedyńczymi technikami
- jeżeli jeden tylko się broni, to atakujący ma ułatwione zadanie, gdyż może być odkryty, więc to nie jest to

[budo_jersey]

Pytania pomocnicze:
-co się dzieje z dystansem?
-jak taka walka wpływa na wysublimowanie techniki?
-co się dzieje z długością czasu trwania spotkania?
-o czym świadczy szybkie zejście do parteru?

[budo_kselos]

Trudno wymagać w walce treningowej aby walczący z determinacją wymieniali ciosy na gołe pięści dążąc do znokautowania przeciwnika za wszelką cenę, więc - może podświadomie - uciekają do "bezpiecznych" rozwiazań:
- zchodzą szybko do parteru albo wydłużają dystans i przeprowadzają bezpieczne techniki np. kizami i odskok, lowkicki przednią nogą itp. starają sie za bardzo nie narażać na kontakt z przeciwnikiem
na pewno to nie wyglądało tak:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_laser]

dokładnie, jak nie ma rękawic, to ludzie inaczej walczą zupełnie, boją się wyraźnie dostać, głowa z tył, ręce z przodu

A potem taki bokser mówi, że mają do dupy technikę

[budo_jan111]

Pomine teraz kwestje zawodow gdzie kazdy z zawodnikow chce wygrac prawie za wszelka cene, ale na treningu walki w kaskach wychodzabardzo dobrze, kazdy wie kiedy zebral mocne uderzenie i co by bylo gdyby nie mial akurat czapki. Nikt tez rzeciez nie traktuje kasku jak kamizelki kuloodpornej i "dawaj do przodu" bo to po prostu glupie. A tu taki maly przyklad sparingu, nie jest to nic wyszukanego, akurat taka walke kiedys nagralismy:

[budo_laser]

tak, tak jak już pisałem, te kaski to super wymysł !!

[budo_jersey]

No i buddyjskim sposobem wszyscy wszystkim odpowiedzieli na pytania, a także samym sobie.Sport zmienił i czasem wypaczył bo były reguły (więcej bądz mniej).Sport to wycinek SW, które też się zmieniały bo ludzie są różni.Im bliżej korzeni tym bliżej prawdy.(Chciałbym swoją teorie sprawdzić w grupie Ryu-Te, ale Louis ciągle mnie tam nie wpuszcza ).Jak w tych najstarszych stylach wglądały sprawy dystansu i zejść do parteru?
pozdrawiam

[budo_jersey]

Jeszcze coś dla Lasera.
Podobno jeden z tych "bokserów"w klatce jest z gosoku. Czy to prawda?
Tylko 2 minuty

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_laser]

hmmm, bronson raczej nie, tego łysego nie znam, Corbun to uczeń bruca

[budo_jersey]

O łysego właśnie chodzi,Bronson był bokserem.

[budo_laser]

to ja go nie znam, ale kto wie, natomiast jakość techniki którą widać mnie razi

[budo_jan111]

budo_jersey napisał

Jan111 dlaczego tylko częściowo?
Poletek powinno być tyle ile różnych spojrzeń na walkę sportową. Każdy musi mieć możliwość znalezienia czegoś dla siebie i stopniowego dorastania do zwiększających się wymagań (casus 12latek )

Dotknales sedna sprawy! Nie moge sie tu jednak z Toba calkowicie zgodzic. Oczywiscie ze kazdy powinien stopniowo "dorastac" do "twardej" walki - tu calkowita zgoda - powinno to jednak nastepowac w ramach treningu, lekkich sparingow, sparingow z rownymi sobie, sparingow tylko na okreslone techniki, z lekkim kontaktem, nawet bez kontaktu (w dojo Sema Schilta i hanshi Jonkersa nawet zawodowcy stosuja walke bezkontaktowa jako jedna z form treningu!!!)
Ale organizowanie rywalizacji sportowej i przyznawanie tytulow np Mistrza Polski w walce na niby zakrawa na duzy dowcip. Rownie dobrze mozna by zrobic Mistrzostwa Polski w Karate w walce na lewa reke i prawe mae geri. Jak daleko mozna jeszcze przesuwac granice absurdu?
Idac twoim tokiem rozumowania, najpierw zostaje sie MP w walce bezkontaktowej, potem przechodzi sie do lekkiego kontaktu i tam zostaje mistrzem zeby kiedys w koncu wejsc do ringu i walczyc na full?
Moim zdaniem jedynym miernikiem dla karateki powinna byc ulica lub jako jej rownowaznik - poniewaz jestesmy ludzmi szanujacymi zasady wspolzycia miedzyludzkiego - przepisy walki sportowej mozliwie bliskie walce realnej. A jesli ktos nie jest na taka walke gotowy, prosze bardzo niech ograniczy sie do lekkich walk w dojo itd. Przyznawanie tutulow mistrzowskich za "cwierc-" lub "pol-walke" uwarzam za tworzenie negatywnych precedensow i falszywych wzorcow. Pozostajac w szacunku dla inaczej myslacych!

[budo_laser]

e tam, chrzanisz;)

primo, nie ma walki bezkontaktowej, jest lekko kontaktowa na twarz i ciut mocniej kontaktowa na tułów, punktowana.

Ot taki przepis sportowy.

[budo_jersey]

Sport jest sportem i jeżeli będą chętni to mogą organizować nawet MP na lewe rękawice .W każdym rodzaju rywalizacji będzie jakieś "ale".Nawet jeżeli postawimy tylko na full-contact to będą tarcia pomiędzy organizacjami bardziej i jeszcze bardziej contactowymi.Sport ma być formą rywalizacji a nie totalnej walki i chyba dlatego do tytułu mistrza dodaje się w jakiej dyscyplinie ( i często jakiej federacji czy na jakich zasadach).Możesz wybierać i przebierać w tym co Tobie pasuje , a ja w tym czego ja chcę i potrzebuje.Szanuje twoje dokonania , ale co mnie obchodzi usportowiona forma walki ulicznej 8O .Ja się w tym nie znajdę (wiek,czas,chęci), ale mimo to mogę mieć ochotę na rywalizację trenując SW i co wtedy?Na "ulicy" uznaję inne zasady i długoletni trening na zasadach twojej organizacji może mi się nie przydać bo mam inne predyspozycję i inaczej postrzegam problem starcia realnego.Chcę by dobra zabawa z treningu trwała do końca mojego życia a nie tylko do końca kariery sportowej lub do pierwszego większego urazu.Szanując innych i namawiając do jak największego otwierania oczu i poznawania świata pozdrawiam i lece do Krakowa

[budo_laser]

no to do jutra !! pociąg mi o 9:10 przyjezdza więc pewnie się chwilkę spóźnię

[budo_jersey]

Zamiast dyskutować przy kompie trzeba było jechać z nami.
Były karateckie technniki bokserskie, były uniki, kopanie z przedniej nogi i wysoka karatecka garda chroniąca podbródek i twarz. Ogłaszam JEST WSZYSTKO, filmy pokazują wersje podstawowe nam "dano" zaawansowane.

[budo_jan111]

budo_jersey napisał

Sport jest sportem i jeżeli będą chętni to mogą organizować nawet MP na lewe rękawice

Tu zgoda! Ale nie zapominaj ze mowimy o walce, jesli ktos koniecznie chce rywalizacji sportowej niech dodatkowo uprawia siatkowke plazowa - piekny, przyjemny sport :wink: . Natomiast walka na "puste rece" rzadzi sie przeciez zawsze tymi samimi prawami. (refleks, wlasciwe nawyki, sila, szybkosc itd) Wiec albo uprawiamy jakas punktowana gre albo walczymy...

Wlasciwie prowadzony trening dostarcza dostatecznie duzo przyjemnosci, az do smierci, trening dopasowany do wieku i mozliwosci - nie widze jednak potrzeby laczenia go z rywalizacja sportowa. najlepszym przykladem jest tu kulturystyka, trenuje mnostwo ludzi w praktycznie kazdym przedziale wiekowym ale na zawody jezdza nieliczni, i sa oni nastepnie zrodlem motywacji dla innych, cwiczacych dla siebie (celowo nie uzywam slowa rekreacyjnie)

Funakoshi byl przeciwny walce sportowej, ciekawe dlaczego, byc moze zdawal sobie sprawe jaka kicha z tego powstanie. Albo profanacja walki albo krwawa jatka.
Innym podejsciem cechowal sie Motobu ale on sie dosc ostro napieprzal- podobno.
Tak czy inaczej wychodzi na moje

Laser: A co za roznica, kicha to kicha. A zawody w skladaniu karategi? Dlaczego nie :wink:

A co wysta robili w tym Krakowie ? Pozdrawiam serdecznie!