49 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wyborowa]

Reke na biodrze trzyma sie wygodniej, sam zastanawiałem się czemu w Kyokushin przy niektórych technikach trzyma się ją "pod pachą".
Doszedłem do wniosku, że to bardziej naturalna pozycja z której wykonuje sie uderzenie.
Walcząc jakby nie patrzeć ręce trzymamy wysoko, aby wykonać uderzenie tą ręke trzeba "ściągnąć" właśnie pod pache więc pozycja w Kyokushin moim zdaniem została dopracowana właśnie na bazie takiej obserwacji.

techniczny temat - blok shuto mawashi uke. wybralem ten post jako pierwszy z brzegu wiec szymon nie musi sie czuc zaatakowany, aczkolwiek -

pozycja hikite - reka "pod pacha", nie jest wynikiem przemyslen, ze jest wygodniej, czy naturalniej, czy bardziej filozoficznie. Chodzi o wygenerowanie jak najwiekszej sily uderzenia, a ta akurat jest najwieksza, gdy piesc jest siagnieta mocno do tylu i wysoko - przy klatce piersiowej. jesli ktos ma watpliwosci, ze ta pozycja generuje najwieksza sile, niech sobie pojdzie na silownie, wypchnie max ciezar z klatki, a pozniej sprobuje ten sam ciezar z jajek (bioder), potem waskim czy szerokim chwytem. odpowiedz pojawi sie sama, z doswiadczenia. i wszelkie inne "poglady" najlepiej zalatwic doswiadczeniem.
Poza tym, jesli chodzi o biomechanike, to koncepcja hikite w kyokushin spokojnie sie podpiera nowoczesna koncepcja funkcjonowania "anatomicznych lancuchow kinetycznych" (piesc ustawiona w jednej linii z lokciem i jak najblizej linii barku) - i to znowu doswiadczenie - przy probach tameshiwari na zawodach, przy lamaniu seiken - nie zobaczycie nikogo kto lamalby deski trzymajac piesc przy glowie albo przy biodrze. Druga sprawa - prawdziwa jest zasada, ze najbardziej efektywna praca miesniowa odbywa sie od maksymalnego zgiecia do maksymalnego wyprostu w pracujacym stawie - w przypadku hikite chodzi o staw barkowy i przede wszystkim staw lokciowy. reka w shotokanie, gdzie piesc jest na biodrze nie gra z ta zasada.

shuto mawashi uke - bez "advanced karate" Mas Oyama, zrozumienia zawartej tam idei punktu i kola, mozna pisac posty na temat shuto mawashi uke, ktore beda opierac sie na ignorancji i zgadywaniu. W "Advanced Karate" jest napisane czemu shuto mawashi, a nie shuto uke, ale nie jest to napisane wprost. nie ma w tym nic wydumanego. jest sensowna i skuteczna koncepcja. Ale koncepcja jest skuteczna wtedy, gdy sie ja opanuje. Nie jest to latwa sprawa, nie jest to sprawa dostepna dla wszystkich - dlatego jest advanced.
jak dla poczatkujacego w pierwszym tygodniu treningu, tobi ushiro mawashi geri jest nieskuteczne i wydumane, tak samo bedzie z blokiem shuto mawashi uke. dla wielu czarnych pasow w kyokushin ten blok jest magiczny. magiczosc wynika z braku wiedzy i co za tym idzie umiejetnosci.
kolejna rzecz, bez ktorej shuto mawashi uke nie funkcjonuje, to zasada izometrycznego napiecia miesni w pozycjach nog - w wielu odlamach Kyokushin - np. IKO Matsui, Shinkyokushin, Kyokushin Kan - zasada nieobecna. Bez tego malego szczegolu cala praca w kihon, a potem w samoobronie jest bez sensu, jesli chodzi o Kyokushin.

[budo_romanowicz]

no i dostaliśmy wykładnię teoretyczną ale bez bunkai więc teraz może bunkai zamiast popisywania się teorią napinania mięśni i efektywnością położenia ręki w "hikite"

[budo_wyborowa]

no i dostaliśmy wykładnię teoretyczną ale bez bunkai więc teraz może bunkai zamiast popisywania się teorią napinania mięśni i efektywnością położenia ręki w "hikite"

Tej teoretycznej wykladni nie wypatrzy sie studiujac zdjecia z ksiazki. Bez teoretycznej wykladni nie ma sensownej praktyki. Odsylam do Advanced Karate Oyamy. Wiedza kosztuje. Kto ma czarny pas w Kyokushinkai i mial ta ksiazke w rekach (Advanced Karate) nie bedzie zadawal pytan o bunkai.

[budo_itosu]

techniczny temat - blok shuto mawashi uke. wybralem ten post jako pierwszy z brzegu wiec szymon nie musi sie czuc zaatakowany, aczkolwiek -

pozycja hikite - reka "pod pacha", nie jest wynikiem przemyslen, ze jest wygodniej, czy naturalniej, czy bardziej filozoficznie. Chodzi o wygenerowanie jak najwiekszej sily uderzenia, a ta akurat jest najwieksza, gdy piesc jest siagnieta mocno do tylu i wysoko - przy klatce piersiowej. jesli ktos ma watpliwosci, ze ta pozycja generuje najwieksza sile, niech sobie pojdzie na silownie, wypchnie max ciezar z klatki, a pozniej sprobuje ten sam ciezar z jajek (bioder), potem waskim czy szerokim chwytem. odpowiedz pojawi sie sama, z doswiadczenia. i wszelkie inne "poglady" najlepiej zalatwic doswiadczeniem.
Poza tym, jesli chodzi o biomechanike, to koncepcja hikite w kyokushin spokojnie sie podpiera nowoczesna koncepcja funkcjonowania "anatomicznych lancuchow kinetycznych" (piesc ustawiona w jednej linii z lokciem i jak najblizej linii barku) - i to znowu doswiadczenie - przy probach tameshiwari na zawodach, przy lamaniu seiken - nie zobaczycie nikogo kto lamalby deski trzymajac piesc przy glowie albo przy biodrze. Druga sprawa - prawdziwa jest zasada, ze najbardziej efektywna praca miesniowa odbywa sie od maksymalnego zgiecia do maksymalnego wyprostu w pracujacym stawie - w przypadku hikite chodzi o staw barkowy i przede wszystkim staw lokciowy. reka w shotokanie, gdzie piesc jest na biodrze nie gra z ta zasada.

bardzo madra wypowiedz jesli chodzi o biomechanike.

dodatkowo odnośnie moich spostrzeżeń:

w shotokanie reka jest przy biodrze bo to bardziej naturalna pozycja. nie chodzi o to kto wiecej wycisnie na klate. w samoobronie idac ulica trzymasz reke nisko. dlatego reka nisko na biodrze i wyprowadzanie uderzenie z tej strefy jest jak gdyby odpowienikiem uderzania w chwili zaskoczenia w samoobronie z niskiej naturalnej pozycji rak. sila nie ma tu nic do rzeczy.

jesli chodzi o sciaganie reki pod pache nie jestem specem wiec prosze o poprawienie mnie (jesli sie myle) ale czy takie naciagniecie reki pod pache nie powoduje usztywnienia podczas uderzenia ?
widzialem i trenowalem z zawodnikami kk. jest wiele rzeczy jakich od nich mozna sie uczyc ale nie widzialem ani jednego zawdonika kk ktory naprawde plynnie uderzalby rekami. mam tu na mysli taki luz. moge sie mylic, jak juz napisalem nie jestem specem od kk.

pozdr
Itosu

[budo_wyborowa]

bardzo madra wypowiedz jesli chodzi o biomechanike.

dodatkowo odnośnie moich spostrzeżeń:

w shotokanie reka jest przy biodrze bo to bardziej naturalna pozycja. nie chodzi o to kto wiecej wycisnie na klate. w samoobronie idac ulica trzymasz reke nisko. dlatego reka nisko na biodrze i wyprowadzanie uderzenie z tej strefy jest jak gdyby odpowienikiem uderzania w chwili zaskoczenia w samoobronie z niskiej naturalnej pozycji rak. sila nie ma tu nic do rzeczy.

jesli chodzi o sciaganie reki pod pache nie jestem specem wiec prosze o poprawienie mnie (jesli sie myle) ale czy takie naciagniecie reki pod pache nie powoduje usztywnienia podczas uderzenia ?
widzialem i trenowalem z zawodnikami kk. jest wiele rzeczy jakich od nich mozna sie uczyc ale nie widzialem ani jednego zawdonika kk ktory naprawde plynnie uderzalby rekami. mam tu na mysli taki luz. moge sie mylic, jak juz napisalem nie jestem specem od kk.

pozdr
Itosu

dlonie na biodrach to rowniez podstawowa pozycja przy walce na noze. stad wyprowadza sie wiekszosc ciosow, ktore wamagaja wykorzystania szybkosci zamiast sily. dodatkowym atutem jest pozycja, ktora nie sygnalizuje zadnych walecznych - ofensywnych czy defensywnych zamiarow. jest raczej neutralna.
sciagniecie reki do klatki mozna porownac do pozycji lucznika napinajacego cieciwe luku. wykonuje sie ten ruch do maksymalnego zgiecia reki w stawie lokciowym, przy czym druga reka jest calkowicie wyprostowana. inaczej wymierzyc i wystrzelic sie nie da.
generalny obraz jest taki: problem wiekszosci ludzi cwiczacych Kyokushin polega na braku znalezienia plynnego przejscia z kihon do walki. kata sa slabym punktem wyszkolenia, co nie ulatwia tego plynnego przejscia. trening techniczny jest w zaniku, wyparty przez trening silowo sprawnosciowy. w ten sposob cwiczy wielu gladiatorow, polciezarowcow w Kyokushin i technika nie ma plynnosci. ludzie z Kyokushin sa tez mistrzami w pompkach, ale niewiele z tego wynika. i taki jest tez obraz pracy rak. niby jest mocno ale jest slabo.
brak treningu sily eksplozywnej, w tym rozwinietych metod kihon, daje takie efekty.

kwestia pozycji rak w walce wynika ze strategii ogolnej stylu. za ta strategia stoi filozofia. tych filozofii jest wiele i kazda z nich jest w rownym stopniu uprawomocniona. generalnie jak dochodzi do starcia, to nie udowadnia sie czyja filozofia jest lepsza, jedynie tylko, demonstruje sie stopien opanowania regul i zasad. zadna filozofia nie jest bledem. bledni sa tylko rycerze.

oczywiscie trudno sie spierac i udowadniac, ze reka na biodrze wygeneruje wieksza moc uderzenia niz reka sciagnieta do klatki, bo doswiadczenie mowi inaczej, ale jesli chodzi o szybkosc, czy element zaskoczenia to sprawa juz tak jednoznacznie nie wyglada.

generalnie trzeba spogladac na mistrzow, uczyc sie i analizowac, wykazywac wlasna inwencje podparta rzetelna wiedza o ludzkim ciele, no i cwiczyc. i nie ufac za bardzo nikomu. podam taki przyklad z innej bajki. jeszcze kilkanascie lat temu panowal przesad medyczny (lekarze tak leczyli), ze wrzody zoladka sa wynikiem stresu i niezdrowego odzywiania. no i chlastali ludziom zoladki, robiac z nich inwalidow. Okazalo sie ze wrzody zoladka powoduje mikrob, ktory mozna wykoczyc antybiotykiem. wystarcza cztery tygodnie lykania pigul i nie trzeba nic ciac. Facet ktory to odkryl, dostal nagrode Nobla.
W karate takich chorob sa setki.

[budo_bse]

Stres i złe odżywianie są jednymi z przyczyn predysponujących do powstania wrzodów żołądka. Natomiast ten mikrob to Helicobacter Pylori.Tylko tyle,że lekarze zauważyli,że ta terapia nie do końca jest skuteczna, poszli po rozum do głowy i znaleźli przyczynę powstawania wrzodów i dlatego zmienili terapię.A w świecie karate jakoś nikt nie potrafi tego zrobić(chodzi mi o wyciąganie wniosków).Nie potrafi znaleźć się nikt mądry kto udowodni innym,że coś powinno się zrobić tak a nie inaczej.Ciekawe dlaczego,skoro w innych dziedzinach min.medycynie można to zrobić.?

[budo_wyborowa]

Stres i złe odżywianie są jednymi z przyczyn predysponujących do powstania wrzodów żołądka. Natomiast ten mikrob to Helicobacter Pylori.Tylko tyle,że lekarze zauważyli,że ta terapia nie do końca jest skuteczna, poszli po rozum do głowy i znaleźli przyczynę powstawania wrzodów i dlatego zmienili terapię.A w świecie karate jakoś nikt nie potrafi tego zrobić(chodzi mi o wyciąganie wniosków).Nie potrafi znaleźć się nikt mądry kto udowodni innym,że coś powinno się zrobić tak a nie inaczej.Ciekawe dlaczego,skoro w innych dziedzinach min.medycynie można to zrobić.?

haha,
slowo karate tlumaczy wiele dziwnych rzeczy.

[budo_romanowicz]

Ciekawe dlaczego,skoro w innych dziedzinach min.medycynie można to zrobić.?

Bo zbyt wielu jest tych którym to jest nie na rękę.

[budo_wyborowa]

Ciekawe dlaczego,skoro w innych dziedzinach min.medycynie można to zrobić.?

Bo zbyt wielu jest tych którym to jest nie na rękę.

sie porobilo z karate troche chlewikowo. minely czasy, gdy na sale wchodzili ludzie i sprawdzali goscia (pamietam takie akcje jeszcze z lat osiemdziesiatych, gdzie wokol Bytomia wylegaly sie sekcje roznych specjalistow). Mecz byl zawsze do jednej bramki. Teraz jest inaczej, bo swiat sie rzekomo ucywilizowal.
Z karate powinnobyc tak jak z nauka jezyka obcego - idziesz do szkoly, bulisz za kurs, ale oczekujesz, ze po jakims okreslonym czasie nabedziesz konkretnych umiejetnosci. Niestety z jakis powodow, z karate tak nie jest.
Sportowe karate juz istnieje dluzej niz jedno pokolenie w Polsce, wiec do jakiegos stopnia sportowy rekord odzwierciedla umiejetnosci i kwalifikacje. Wiadomo, nie kazdy dobry zawodnik bedzie dobrym trenerem, ale ja jeszcze mnie wieze w umiejetnosci instruktorskie kogos, kto nigdy nie byl na macie i nie mial osiagniec w tym zakresie. Wroce do tego jezyka obcego. Jak mozna nauczyc kogos mowic po angielsku, jak sie samemu nie potrafi, jak mozna nauczac umiejetnosci walki jak sie samemu nie walczylo?
Karate to praktyczna dziedzina wiec nauka i nauczanie musza z praktyki wynikac.

No i ostatecznie od 20 lat w Polsce jest demokracja, czyli kazdemu wszystko wolno.
Jak w kazdej dziedzinie zycia jest waskie grono fachowcow, ktorzy znaja sie na rzeczy, jeszcze wezsza grupa mistrzow fachu. W karate niestety o statusie decyduje polityka, wladza i hierarchiczny, poddanczy, feudalny system zaleznosci. Wiedza i umiejetnosci nie ida z tym systemem w parze.
Albo sie jest fachowcem od marketingu, albo krolem, albo artysta, albo niewolnikiem. Nie mozna byc wszytkim na raz. Ja w kazdym razie nie wierze w "alfy i omegi".
A wracajac do shuto mawashi uke. Dopiero po 14 latach cwiczenia Kyokushin dowiedzialem sie z grubsza, o co chodzi, tzn. zobaczylem potencjalne drogi studiowania karate i mozliwosci rozwoju w oparciu o wyjasnienie, zrozumienie i opanowanie techniki. Z calym szacunkiem dla moich wszystkich poprzednich nauczycieli.
Przez 14 lat powtarzalem bzdury i komunaly, ktore funkcjonowaly w KK, a bedac instruktorem rowniez je powielalem innym. Za tym wszystkim stal jednak brak wiedzy, doswiadczenia i powaznej refleksji nad dyscyplina, technika, taktyka, skuteczoscia w walce. Na nauke jednak nigdy nie jest za pozno.

[budo_szary_wilk]

wyborowa napisal:

pozycja hikite - reka "pod pacha", nie jest wynikiem przemyslen, ze jest wygodniej, czy naturalniej, czy bardziej filozoficznie. Chodzi o wygenerowanie jak najwiekszej sily uderzenia, a ta akurat jest najwieksza, gdy piesc jest siagnieta mocno do tylu i wysoko - przy klatce piersiowej. jesli ktos ma watpliwosci, ze ta pozycja generuje najwieksza sile, niech sobie pojdzie na silownie, wypchnie max ciezar z klatki, a pozniej sprobuje ten sam ciezar z jajek (bioder), potem waskim czy szerokim chwytem. odpowiedz pojawi sie sama, z doswiadczenia. i wszelkie inne "poglady" najlepiej zalatwic doswiadczeniem.

F=m x a (sila=masa razy przyspieszenie) Ale ja bym rozroznil tu sile statyczna i dynamiczna. Akurat przy uderzaniu to dynamika decyduje o efekcie.
Zaden mikrus nie wycisnie sztangi ale jak szybko uderzy seiken to zab wybity i pol twarzy boli ;-) . Osobiscie uwazam ze z biodra jest szybciej.
Zakladam ze mozna opanowac do perfekcji uderzenie z biodra i spod pachy tak zeby bylo skuteczne. Prawdopodobnie gdybym wykonywal tysiace razy dziennie uderzenie np z ucha to tez byloby skuteczne ;-) . Tak bylem ciekawy tylko czy Oyama mial konkretny powod i czy sie zastanawiacie nad tym.
Ale to i tak wszystko to forumowe gdybanie bo w walce ani pod pacha ani nie na biodrze ;-) .

Piszesz wyborowa o dydaktyce i filozofii w kyokushin ale moja opinia jest taka ze to za co ludzie kochaja kyokushin i dlaczego go uprawiaja to nie technika ani filozofia ale to ze tu przelamuje slabosci i wlasne granice. Kiedys po roku cwiczenia shotokanu w Anglii poszedlem na trening kyokushin- tak do 6 kyu ludzie . I co z tego ze znalem kata, moze tsuki mi lepiej z obrotem biodra wychodzilo jak nie wytrzymalem rozgrzewki – o malo nie zemdlalem). Shotokan angielski w porownaniu z polskim szotokanem z lat 90 to byla gimnastyka ale Kyokushin byl taki sam jaki pamietam z Polski z lat 90.
Pozdrawiam wszystkich karateka z forum

[budo_kubuś puchatek]

Nie ma o co kruszyc kopi - juz dawno zauwazono, ze najmocniejszy jest prawy prosty z boksu.

Tyle, ze lata mijaja, eksploatowanie ciala w kyokushin nie mialo sensu, podniszczylo zdrowie, a chlopaki z shotokanu nadal uprawiaja z radoscia swoja "gimnastyke".

Pozdrawiam
K_P

[budo_itosu]

KP jak zwykle celnie zauwazyl.

Odnosnie sily uderzenia.

F = P / t
gdzie
F - sila
t - czas reakcji pomiedzy cialami
P - Ped P = m * v
m- masa, v - predkosc koncowa

to tyle jesli ktos chce uzyskac wynik w Newtonach

tak naprawde jednak powinno operowac sie na przekazanej energii kinetycznej

E = 1/2 * m * v^2
m- masa, v - predkosc koncowa

Tylko ze Newtony sa bardziej obrazowe niz Jule

Jesli Risk to czyta to prosze o ewentualne poprawienie jesli sie gdzies kropnalem

Wracajac do tematu najsilniejszego uderzenia. Bokserski prawy prosty to jest to

Itosu

[budo_wyborowa]

F=m x a (sila=masa razy przyspieszenie) Ale ja bym rozroznil tu sile statyczna i dynamiczna. Akurat przy uderzaniu to dynamika decyduje o efekcie.
Zaden mikrus nie wycisnie sztangi ale jak szybko uderzy seiken to zab wybity i pol twarzy boli ;-) . Osobiscie uwazam ze z biodra jest szybciej.
Zakladam ze mozna opanowac do perfekcji uderzenie z biodra i spod pachy tak zeby bylo skuteczne. Prawdopodobnie gdybym wykonywal tysiace razy dziennie uderzenie np z ucha to tez byloby skuteczne ;-) . Tak bylem ciekawy tylko czy Oyama mial konkretny powod i czy sie zastanawiacie nad tym.
Ale to i tak wszystko to forumowe gdybanie bo w walce ani pod pacha ani nie na biodrze ;-) .

Piszesz wyborowa o dydaktyce i filozofii w kyokushin ale moja opinia jest taka ze to za co ludzie kochaja kyokushin i dlaczego go uprawiaja to nie technika ani filozofia ale to ze tu przelamuje slabosci i wlasne granice. Kiedys po roku cwiczenia shotokanu w Anglii poszedlem na trening kyokushin- tak do 6 kyu ludzie . I co z tego ze znalem kata, moze tsuki mi lepiej z obrotem biodra wychodzilo jak nie wytrzymalem rozgrzewki – o malo nie zemdlalem). Shotokan angielski w porownaniu z polskim szotokanem z lat 90 to byla gimnastyka ale Kyokushin byl taki sam jaki pamietam z Polski z lat 90.
Pozdrawiam wszystkich karateka z forum

co do treningu silowego to mozna jeszcze sobie poteoretyzowac, na temat sily absolutnej, przekroju poprzecznego miesnia, rodzajow wlokiem miesniowych, wplywu treningu szybkosciowego na dynamike uderzenia, plyometrii, treningu rownowagi w odniesieniu do sily itp.
temat jest w sumie o shuto- shuto mawashi uke, hikite bylo tylko jednym z watkow wynikajacych z wykonania shuto mawashi uke w Kyokushin.
Kyokushin nie ma monopolu na przelamywanie slabosci i pokonywanie granic, aczkolwiek sam Oyama propagowal trening, ktory z metodyka sportowa nie ma nic wspolnego. Dzis juz nikt tak nie cwiczy, nikt na treningu nie siedzi w zazen przez godzine. Moze na obozach, ale nigdy w regularnym codziennym treningu. W wiekszosci klubow nie jest to nawet 5 minut.
Ja pisze o tym, ze trzeba byc fachowcem, bo bezmyslny wpierdol to nawet niebieski pas moze zrobic taki, ze sie wszyscy poplacza. Tylko z takiego treningu malo co wynika.
Kyokushin poszedl wlasnie w tym kierunku. W miejsce techniki lekcja fizyki. Twardo, mocno i generalnie bez sensu. To sie zaczelo w koncu lat 60 tych, poczatku 70 tych jak Kyokushin poszedl w kierunku sportowej rywalizacji.
wracajac do shuto mawashi uke. wiele wyjasnia samo znaczenie slowa "uke" ktore nie oznacza tylko "blokowac", ale rowniez... a moze przede wszystkim....
i tu nie ulatwie wam zadania.

w walce najniebezpieczniejszy jest ten co potrafi uderzyc i kopnac z kazdej pozycji.

[budo_kumpelos]

Technika bokserska nie do końca jest najsilniejsza.
Najsilniejszą tworzy ją metodyka treningu.

W większości klubów karate mało pracuje się nad realną siłą techniki tylko ciągle wali się w powietrze ewentualnie bez ładu i składu okłada się po brzuchu.

Ręka z niskiego hikite to wynik:
1. nastawienia karate na samoobronę, z pozycji swobodnej z dołu ręce uderzają podobnie jak z hikite
2. Z hikite na biodrze uzyskujemy większą szybkość i dynamikę, ręka jakby podąża za biodrem
3. Z niskiego hikite uderzając bardziej używamy mięśni klatki piersiowej. Wystarczy jedną ręka złapać się za mięsień a drugą wykonywać ruchu jak w uderzeniu, zobaczcie w którym momencie mięsień będzie najbardziej angażowany.

W sporcie co jest oczywiste ręce muszą być wyżej od początku.

A co do kokustu, w Kiokushinie chyab po prostu Oyama skasował kokutsu i tą nazwą nazwał neko ashi dachi.

[budo_kubuś puchatek]

Reka na biodrze, czy z pozycji klatki piersiowej nie bierze sie z nastawienia na "samoobrone", tylko z dawnych czasow, kiedy uderzjacy m.in. mial... helm na glowie.
Jesli chodzi o uderzenie, to wlasnie chodzi nie tlyko o metodyke, ale takze o zasade - w boksie uderza sie z "z calego ciala" wlasnie, w karate jest to uderzenie, w zasadzie pchniecie - wlasnie "z reki".
Jak juz pisalem tutaj, od lat czolowka kyokushin w Polsce nie uderza tsuki, ale uzywa technik bokserskich, i trenerzy boksu ucza wielu startujacych jak to robic.
Pozdrawiam
K_P

[budo_kubuś puchatek]

Acha... Jeden z moich przyjaciol, wybitny karateka, widzial Oyame nie raz. U schylku zycia Oyama byl czlowiek m.in. o zdeformowanych, niesprawnych rekach - byl ofiara wlasnej metodyki, albo raczej jej braku.
K_P

[budo_kumpelos]

[quote name="budo_Kubuś Puchatek"]Reka na biodrze, czy z pozycji klatki piersiowej nie bierze sie z nastawienia na "samoobrone", tylko z dawnych czasow, kiedy uderzjacy m.in. mial... helm na glowie.[/quote]



Spoko, to teraz zastanówmy się czy w sztuce walki samurajów tez trzymali hikite? Nie wiem, na tych elementach jiu jitsu się nie znam wcale. Natomiast chłopi, czy też Panowie mnisi z shaolinu to w kaskach raczej nie łazili

[quote name="budo_Kubuś Puchatek"]
Jesli chodzi o uderzenie, to wlasnie chodzi nie tlyko o metodyke, ale takze o zasade - w boksie uderza sie z "z calego ciala" wlasnie, w karate jest to uderzenie, w zasadzie pchniecie - wlasnie "z reki".[/quote]

Mówisz o podstawowym błędzie, który jest kultywowany w sportowym karate (tu liczy się szybkość, lub w kiokushin, gdzie brak czasu i miejsca na uderzanie ciałem.

Tradycyjnie techniki muszą siłę brać z całego ciała. MUSZĄ i tyle Podparcie, skręt bioder, barków. Inaczej to jest techniczny błąd

[quote]

Jak juz pisalem tutaj, od lat czolowka kyokushin w Polsce nie uderza tsuki, ale uzywa technik bokserskich, i trenerzy boksu ucza wielu startujacych jak to robic.
Pozdrawiam
K_P[/quote]

No jasne, i okej. W kiokushinie tak zmniejszono techniki ręczne, że musieli je zaadoptować z boksu aby cokolwiek sensownego z nimi robić.


[/quote]

[budo_wyborowa]

Technika bokserska nie do końca jest najsilniejsza.
Najsilniejszą tworzy ją metodyka treningu.

W większości klubów karate mało pracuje się nad realną siłą techniki tylko ciągle wali się w powietrze ewentualnie bez ładu i składu okłada się po brzuchu.

Ręka z niskiego hikite to wynik:
1. nastawienia karate na samoobronę, z pozycji swobodnej z dołu ręce uderzają podobnie jak z hikite
2. Z hikite na biodrze uzyskujemy większą szybkość i dynamikę, ręka jakby podąża za biodrem
3. Z niskiego hikite uderzając bardziej używamy mięśni klatki piersiowej. Wystarczy jedną ręka złapać się za mięsień a drugą wykonywać ruchu jak w uderzeniu, zobaczcie w którym momencie mięsień będzie najbardziej angażowany.

W sporcie co jest oczywiste ręce muszą być wyżej od początku.

A co do kokustu, w Kiokushinie chyab po prostu Oyama skasował kokutsu i tą nazwą nazwał neko ashi dachi.

wyglada na to ze nie masz pojecia dlaczego Oyama skrocil pozycje. i na pewno nie cwiczysz Kyokushin. Oyama wprowadzil do swojego karate izometryczne napinanie miesni w pozycjach nog i zeby to czynic efektywniej skrocil pozycje. w shotokan dlugosc zenkutsu i kokutsu jest taka sama, w kyokushin dzieli ja dlugosc "szerokosci barkow".

3. Z niskiego hikite uderzając bardziej używamy mięśni klatki piersiowej. Wystarczy jedną ręka złapać się za mięsień a drugą wykonywać ruchu jak w uderzeniu, zobaczcie w którym momencie mięsień będzie najbardziej angażowany.

niezla herezja. bardziej niz czego? wroce do mojego doswiadczenia z wyciskaniem ciezaru z klatki piersiowej. zrob na wlasny uzytek doswiadczenie. 10 kilogramowe hantle - reka przy klatce, odwrocona - ruch do wyprostu w stawie lokciowym, skret piesci jak przy tsuki i tak ze 20 razy, oczywiscie dynamicznie, a potem tak samo z biodra.
za wyprost reki w stawie lokciowym oprocz miesnia piersiowego odpowiada jeszcze trojglowy ramienia, miesien ramienny za stabilizycje ramienia, w ramienno promieniowy za skret piesci. masa innych miesni wspomaga ruch i umozliwia jego plynnosc. i tu znowu uwaga. reka przy hikite przy biodrze jest juz czesciowo wyprostowana, mam do pokonania mniejszy dyslans niz reka calkowicie zgieta w lokciu.
w kung fu istnieja techniki gdzie reka w uderzeniu jest prawie calkowicie wyprostowana, a droga ktora reka przebywa to dlugosc palcow dloni, czac potrzebny do wykonania tego uderzenia to czas potrzebny do zacisniecia piesci.
w shotokan karate nie uwzglednia sie jednej istotnej rzeczy, ktora funkcjonuje w kazdej kontaktowej formie. nazwe to roboczo "efektem energetycznym". przy kazdym silnym uderzeniu w przeciwnika (bije sie po to zeby znokautowac), nawet technika zablokowana, albo taka ktora nie weszla czysto w wyniku zaslony, powoduje ze cialo przeciwnika pochlania sporo energii, wytraca go czesciowo z rownowagi i uniemozliwia plynne, natychmiastowe kontynuowanie ataku.
to jest rowniez jedna z taktyk walki w kontakcie, ktora polaga na takim zadawaniu ciosow i kopniec, w okreslonych pozycjach i pod odpowiednimi katami, zeby nieustannie absorbowac przeciwnika lapaniem rownowagi. Wtedy przez okolo 0.2 sekundy jego umysl (czy chce czy nie chce) jest zaabsorbowany lapaniem rownowagi, co daje mozliwosc kontunouwania ataku i laczenia pojedynczych technik w serie.
jak wszystko, to tez wymaga odpowiedniego treningu, ale jest skuteczne. wlasciwie to walke sie wygrywa "na luzie" a przeciwnik za bardzo nie wie czemu przegral.
nawet w sporcie nic nie jest oczywiste. pozycja rak wynika z kihon i tradycyjnego treningu.
dobrze nauczany kihon jest potrzebny do nauki zasad. faktycznie w karate w wiekszosci wypadkow naucza sie ruchu i nie wyjasnia zasad.
najwazniejsze jest pytanie dlaczego?
no i jeszcze jedno. wiedzy sie nie przekazuje tylko zdobywa.

[budo_itosu]

Acha... Jeden z moich przyjaciol, wybitny karateka, widzial Oyame nie raz. U schylku zycia Oyama byl czlowiek m.in. o zdeformowanych, niesprawnych rekach - byl ofiara wlasnej metodyki, albo raczej jej braku.
K_P

o prosze czego sie czlowiek nie dowie... nie wiedzialem

[budo_wyborowa]

Acha... Jeden z moich przyjaciol, wybitny karateka, widzial Oyame nie raz. U schylku zycia Oyama byl czlowiek m.in. o zdeformowanych, niesprawnych rekach - byl ofiara wlasnej metodyki, albo raczej jej braku.
K_P

o prosze czego sie czlowiek nie dowie... nie wiedzialem

cos na zasadzie jedna baba drugiej babie, natury nie da sie oszukac, aczkolwiek chcialbym miec takie niesprawne rece jak Oyama.
Jego uczen, Steve Arneil, obecnie 74 lata, jest w swietnej formie. W jego wieku ludzie juz sa w domu starcow, poruszaka sie o lasce, a nie prowadza obozy. Hanshi Steve bedzie w lutym na Polsce na trzydniowym seminarium.
Na pol roku przed smiercia Oyama byl w Polsce, a ja mialem przyjemnosc byc z nim "face to face". Jedno co zapamietam to energia tego czlowieka i mocny, meski uscisk dloni. Nie kupuje tego tekstu, ani o niesprawnosci, ani o metodyce.