12 odpowiedzi w tym temacie

[budo_szary_wilk]

Mam pytanie do Ki Aikidowcow ale tezi do innych (nie wiem czy inne organizacje robia kote oroshi).
Otoz w Ki Aikido nie robi sie kote gaeshi tylko kote oroshi (przynajmniej w organizacji Yoshigasaki). Dlaczego?
Osobiscie kote gaeshi jest dla mnie bardziej efektywne. Dodatkowe skrecenie reki w nadgarstku pozwala na wykonanie tej techniki wykonujac mniejszy ruch w przestrzeni (rotacja pozwala na mniejsza translacje nadgarstka).Kote gaeshi jest bardzo efektywna technika i dziala nawet gdy nie jest szablonowe wykonane np w randori. Przy kote oroshi jak sie dobrze tego nie zrobi i uke sie nie podlozy w randori to juz tak efektywnie nie jest.
Dlaczego Ki Aikidowcy zrezygnowali z kote gaeshi?

[budo_prorock]

Proszę o wyjaśnienie różnic między kote gaeshi a kote oroshi.

[budo_szary_wilk]

Kote oroshi- ogolnie wyglada jak kote gaeshi ale nie ma skrecenia nadgarstka. Tecnika polega na "naciągnięciu czy tez napieciu" ręki uke, zalozeniu dzwigni na nadgarstek, i później następuje tylko ruch translacyjny. Ciezko to opisac, ale chodzi o to ze jest dzwignia na nadgarstek ale celem jest kontrola ruchu uke - np. skupienie sie na ruchujego lokcia a nie nadgarstka . ufff to tak jakby opisac wiazanie krawata....
To jest glowna idea - wykonczenie tej techniki jest rozne i tam juz skreca sie nadgarstek np. przy trzymaniu uke lezacego na macie.

Kote gaeshi- podobnie jak wyzej tylko nadgarstek uke jest rówież skrecany wokol osi przedramienia.

(A przynajmniej ja tak sobie w glowie poukladalem te techniki )

[budo_gosc(usunięty)]

Odpowiedź możesz znaleźć na google, ale niech tam. Nazwa techniki, którą Koichi Tohei raczej dodał, niż zastąpił nią kote-gaeshi w swojej szkole, w tym kontekście, obrazuje kierunek skierowania ki, w czasie jej wykonywania. Słowo 'oroshi' pochodzi od słowa 'orosu', które tłumaczy się 'opuszczaniem czegoś w dół'. Niekoniecznie, samym 'opuszczeniem'. Raczej 'miękko', niż 'gwałtownie'. Jeśli zapoznasz się z taigi, to zauważysz, że prezentuje się w nich obie techniki. Ki aikido (shin shin toitsu - koordynacja ciała i umysłu) obrazuje, właśnie na przykładzie technik aikido, miejsce ki w otaczającej nas rzeczywistosci. Ciało zawsze podąża za podjętą decyzją ruchu. Jeżeli zatem kontakt z partnerem ma na celu sprowadzenie go bezpośrednio na ziemię, ki kierowane jest w dół (kote-oroshi). Jeśli chcemy, by partner się od nas oddalił, 'bo toruje przejście' - w bok (kote-gaeshi).

[budo_zanshin]

Z opisu wnioskuję, że chodzi o formę, którą w Nishio aikido również się stosuje, choć nie ma ona osobnej nazwy. Jest to u nas jeden z wariantów kokyu nage, oparty na ruchu z kote gaeshi ale bez konkretnej dźwigni na nadgarstek, rzut wykonywany przez wykorzystanie ruchu, a nie przez dźwignie. Możliwy do wykonania tylko przy dynamicznym ataku uke, kiedy nie ma czasu na kontrolę nadgarstka, lub jako wariant, gdy nadgarstek "zgubi" się gdzieś w technice.

Przynajmniej ja to tak rozumiem.

[budo_szary_wilk]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Znalazlem na youyube wiec doklejam do watku o kote oroshi, ktory kiedys zalozylem.

[budo_szczepan]

http://pl.youtube.com/watch?v=H43Vpq1AZQE

Znalazlem na youtube wiec doklejam do watku o kote oroshi, ktory kiedys zalozylem.

Na filmie widac dokladnie skrecenie nadgarstka - jest to typowe kote gaeshi, tylko wylacznie ze skretem bioder, zamiast pelnego tenkanu.

[budo_szary_wilk]

Szczepan napisal:

Na filmie widac dokladnie skrecenie nadgarstka - jest to typowe kote gaeshi, tylko wylacznie ze skretem bioder, zamiast pelnego tenkanu.

Nie zebym sie czepial ale tego skretu nadgarstka ja tak dokladnie nie widze (za szybko i troszke zamazane ;-) ).
A tu filmik z kote gaeshi, rowniez bez tenkanu (rodzimej produkcji zreszta), gdzie rzut nastepuje wlasnie dzieki skretowi nadgarstka.
We wczesniejszym filmiku rzut jest wymuszony glownie przez przesuniecie, na drugim przez skret nadgarstka. Moze teraz poprzez kontrast lepiej bedzie widac roznice.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_gosc(usunięty)]

Myślę, że na tym filmie to ni pies, ni wydra. Uke wogóle nie reaguje na to, co robi tori i wykonuje, w jego mniemaniu, efektowne ukemi. Tori z kolei mimo, że prawidłowo składa ręce do kote-oroshi, dźwigni nie egzekwuje (dla dobra uke?). Gdyby to zrobił, przy tym podskoku, uke by wprost 'runął' na matę.

[budo_gosc(usunięty)]

Mowa o poprzednim filmie, do którego ustosunkował się Szczepan.

[budo_szczepan]

Nie zebym sie czepial ale tego skretu nadgarstka ja tak dokladnie nie widze (za szybko i troszke zamazane ;-) ).
A tu filmik z kote gaeshi, rowniez bez tenkanu (rodzimej produkcji zreszta), gdzie rzut nastepuje wlasnie dzieki skretowi nadgarstka.
We wczesniejszym filmiku rzut jest wymuszony glownie przez przesuniecie, na drugim przez skret nadgarstka. Moze teraz poprzez kontrast lepiej bedzie widac roznice.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Moim zdaniem na obu filmach kotegaeshi jest podobne, jesli nie identyczne, tylko ze na pierwszym uke jest niezwykle 'skoczny' :wink: co umozliwia lepsze jego wychylenie poprzez zmiane dystansu.Ale dzwignia jest jak najbardziej.
Jesli chcesz zrobic kotegaeshi bez dzwigni na nadgarstek, musisz zastapic ja dzwignia na cale przedramie, i wychodzi cos w rodzaju kokyunage, o czym chyba juz pisali moi poprzednicy.
No bo jakas dzwignei musisz zrobic, nieprawdaz

[budo_gosc(usunięty)]

Jeśli już rozmawiamy o szczegółach, to zwróć uwagę na ułożenie dłoni przy dźwigni. Przy kote-oroshi obie dłonie są jedna na dugiej, i potem zwijane w swego rodzaju 'trąbkę'. Przy kote-gaeshi wykręcasz nadgarstek, łącznie z przedramieniem.

[budo_marcin35715]

Moim zdaniem to jedna technika, jak zwał tak zwał. Są sytuacje w których nasze kote gaeshi będzie bardziej podobne do jednej wersji i odwrotnie.....
To chyba taka podobna sytuacja jak w judo i bjj......część technik ma swoje stare judockie japońskie nazwy, ale później po powstaniu bjj pozmieniane, ze względów różnych