117 odpowiedzi w tym temacie

[budo_bogumil]

>Sztuka Walki-Sport Walki

>-rozwijący adepta najbardziej...

Ano właśnie..Który ? -Waszym zdaniem- Sport Walki bądź Sztuka Walki rozwija uczęszczającego, w największym stopniu?

Bynajmniej nie chodzi mi tu o kolejną dyskusje z cyklu "..co jest najlepsze na ulice i dla czego właśnie parter.."

Rzwijąjący- znaczy np dający największy progres jeśli chodzi o sprawność fizyczną(wydolność, zwinność, siłe, szybkość itp)

Rozwijający-znaczy np w/w + dający największy progres jeśli chodzi o skuteczną samoobrone.

Rozwijający-znaczy np rozwijający na nadludzkim poziomie charakterystyczne cechy dla "
danego(ej) SW " np odporność na ciosy- czy na upadki-czy super gibkość-super siła itd

Rozwijający-znaczy np rozwijający mentalnie -psychicznie
np kszatłtujący odporność na stres, kształtujący charakter, mający wpływ na zachownie po za salą ćwiczeń, dający możliwość rozładowania agresji, wzmagający agresje... itp

Rozwijający-znaczy np dający możliwość biegania po rozgrzanych do czerwoności węglach, lub innych niemal paranormalnych umiejętności...itp

Rozwijający-znaczy np rozbudowujący ciało np wzmacniający układ kostny, mięśnie, -hartujacy ciało itp

Rozwijający-znaczy np rozwijający pod każdym względem lub pod jedynym szczególnym względem.

Rozwijający-znaczy np rozwijający dowolnie i jakkolwiek w dowolny sposób.

...i inne kryteria dowolnego rozwoju.

[budo_sally]

Rzwijąjący- znaczy np dający największy progres jeśli chodzi o sprawność fizyczną(wydolność, zwinność, siłe, szybkość itp)

kickboxing (wydolnosć, siła) taekwondo (zwinnośc, szybkosć)

Rozwijający-znaczy np w/w + dający największy progres jeśli chodzi o skuteczną samoobrone.

boks

Rozwijający-znaczy np rozwijający na nadludzkim poziomie charakterystyczne cechy dla "
danego(ej) SW " np odporność na ciosy- czy na upadki-czy super gibkość-super siła itd

muay thai (odpornosc na ciosy), judo, jiujutsu, parterowe (odpornośc na upadki) akrobatyka (super gibkosć)

Rozwijający-znaczy np rozwijający mentalnie -psychicznie
np kszatłtujący odporność na stres, kształtujący charakter, mający wpływ na zachownie po za salą ćwiczeń, dający możliwość rozładowania agresji, wzmagający agresje... itp

wszystkie ringowe

Rozwijający-znaczy np dający możliwość biegania po rozgrzanych do czerwoności węglach, lub innych niemal paranormalnych umiejętności...itp

joga

Rozwijający-znaczy np rozbudowujący ciało np wzmacniający układ kostny, mięśnie, -hartujacy ciało itp

wszystkie

[budo_hellfire]

Bardzo ogólnorozwojowe są zapasy i judo - siła, szybkość wytrzymałość.
Dodatkowo w wielu(jak nie we wszystkich) sekcjach jest akrobatyka, co daje gibkość i zwinność.

To pierwsze skojarzenie, ale nie uważam, żeby te sztuki/sporty miały wyłączność.

[budo_bogumil]

kickboxing (wydolnosć, siła) taekwondo (zwinnośc, szybkosć)

No tak ale ale czy od kickboxera nie jest czasem sprawniejszy zapaśnik ?
a od tekwondowca zawodnik judo nie jest zwinniejszy a może i szybszy?

...ad 2...boks

Ostatnio do Mojej sekcji zapisał się pewien ligowy Boxer wagi pół ciężkiej bo wpierdolił mu na ulicy taki jakiś mały zapaśnik- wszedł mu w nogi i...niestety posypała się skuteczna samoobrona

ad 3...
akrobatyka (super gibkosć)

Akrobatyka to nie Sport Walki ani Sztuka Walki ani Joga... ja bym bardziej postawił na CAPOEIRA jeśli chodzi o gibkość albo na kung fu...

Rozwijający-znaczy np rozwijający mentalnie -psychicznie
np kszatłtujący odporność na stres, kształtujący charakter, mający wpływ na zachownie po za salą ćwiczeń, dający możliwość rozładowania agresji, wzmagający agresje... itp

wszystkie ringowe

No ale na Judo czy na BJJ tez się można nieźle wyładować - poszarpać - może nawet lepiej niż na ringu ?.

Rozwijający-znaczy np rozbudowujący ciało np wzmacniający układ kostny, mięśnie, -hartujacy ciało itp

wszystkie

No wałsnie że wszytkie rozwijają poszczególne cechy lub wszytkie wszytko po trochu to wiadomo ale które najbardziej i najwięcej ze wszytkich ? O to jest pytanie niby proste a sam szukam odpowiedzi na nie

[budo_sally]

No wałsnie że wszytkie rozwijają poszczególne cechy lub wszytkie wszytko po trochu to wiadomo ale które najbardziej i najwięcej ze wszytkich ? O to jest pytanie niby proste a sam szukam odpowiedzi na nie

nie ma niestety takich które by najbardziej i najwięcej ze wszystkich. Całe szczęście ze tak ładnie zadałeś to pytanie, w tak analityczny , rozbudowany sposób bo inaczej już byś dostał warna a temat poszedł by do kasacji

własnie tak jest że każde z nich rozwijają pewne cechy bardziej i tym się własnie róznią.
odpowiem szczegółowo:

kickboxing (wydolnosć, siła) taekwondo (zwinnośc, szybkosć)

No tak ale ale czy od kickboxera nie jest czasem sprawniejszy zapaśnik ?
a od tekwondowca zawodnik judo nie jest zwinniejszy a może i szybszy?

Zapytałeś o silę, zależy jak ja rozumiesz , zapaśnik zapewne będzie bardziej masywny, może z ruchów jego ciała mierząc w Newtonach tej siły wychodzi więcej, ale ja interpretuje siłę w kategorii rozmiaru spowodowanych uszkodzeń, a w tym siła zapaśnika jest zdecydowanie mniej efektywna niż kickboxera.
A judo od taekwondoki...no co Ty??

Ostatnio do Mojej sekcji zapisał się pewien ligowy Boxer wagi pół ciężkiej bo wpierdolił mu na ulicy taki jakiś mały zapaśnik- wszedł mu w nogi i...niestety posypała się skuteczna samoobrona

a ja znam filmik (był na youtube ale chyba ktos go usunął i nie moge znaleźc ) jak taekwondoka masakruje muay thaiowca..ale co z tego mówimy o prawach ogólnych a nie poszczególnych jednostkach. Jak chcesz to mogę napisać prawdę szczerą o ulicy (samoobronie) : najlepszy sport walki: żaden ale po co Ci to, przyda się to komuś...???

ad 3...
akrobatyka (super gibkosć) Akrobatyka to nie Sport Walki ani Sztuka Walki ani Joga... ja bym bardziej postawił na CAPOEIRA jeśli chodzi o gibkość albo na kung fu...

Capoeira to taka sama sztuka walki jak akrobatyka

Rozwijający-znaczy np rozwijający mentalnie -psychicznie
np kszatłtujący odporność na stres, kształtujący charakter, mający wpływ na zachownie po za salą ćwiczeń, dający możliwość rozładowania agresji, wzmagający agresje... No ale na Judo czy na BJJ tez się można nieźle wyładować - poszarpać - może nawet lepiej niż na ringu ?.

moze i można ale nic tak nie wykształca charakteru jak możliwosć oberwania po pysku i umiejętnosc radzenia sobie z tym

[budo_sos]

Ano właśnie..Który ? -Waszym zdaniem- Sport Walki bądź Sztuka Walki rozwija uczęszczającego, w największym stopniu?

Ten, który delikwenta wciągnął

Rzwijąjący- znaczy np dający największy progres jeśli chodzi o sprawność fizyczną(wydolność, zwinność, siłe, szybkość itp)

Judo,Bjj

Rozwijający-znaczy np w/w + dający największy progres jeśli chodzi o skuteczną samoobrone.

MMA

Rozwijający-znaczy np rozwijający na nadludzkim poziomie charakterystyczne cechy dla "
danego(ej) SW " np odporność na ciosy- czy na upadki-czy super gibkość-super siła itd

Te cechy na "nadludzkim" poziomie, rozwija adept o ile ma takie ambicje, więc to zależy od zaangażowania.

Rozwijający-znaczy np dający możliwość biegania po rozgrzanych do czerwoności węglach, lub innych niemal paranormalnych umiejętności...itp

Rozwijający-znaczy np rozbudowujący ciało np wzmacniający układ kostny, mięśnie, -hartujacy ciało itp

Judo, Zapasy

Rozwijający-znaczy np rozwijający pod każdym względem lub pod jedynym szczególnym względem.

MMA

Rozwijający-znaczy np rozwijający dowolnie i jakkolwiek w dowolny sposób.

"i prowizji nie pobierają"

Ja bym dodał jeszcze "który/która najmniej szkodzi zdrowiu i można trenować jak najdłużej".(Aikido wins )

[budo_shabu]

Ja bym dodał jeszcze "który/która najmniej szkodzi zdrowiu i można trenować jak najdłużej".(Aikido wins )

A nie, bo tai chi jest bardziej geriatryczne. W pewnym momencie życia - i to wcale nie jakimś bardzo późnym - pady oraz wstawanie po nich robi się mocno problematyczne, co widziałem na kilku przykładach w swoim byłym klubie. A stać w parku i powoli machać kończynami można bardzo długo.

Odnośnie tematu, uważam - jak wielu przede mną - że sporty chwytane są najlepsze jeśli chodzi o rozwój ogólny. Powody powyżej. Przy okazji uczą padać, co przydaje się wcale często również poza matą. Szczególnie w zimie. Jeśli chodzi o rozwój psychiczny, stawiałbym ciut wyżej obicie w sztukach uderzanych, ale chwytane też sporo dają. A najwyżej w ogóle (czyli również w kwestii skuteczności) postawiłbym, podobnie jak SoS, MMA.

[budo_bogumil]

Mam wrażenie, że sie nie rozumiemy.

Nie chodzi o to jakie SW najlepiej rozwijają poszczególne cechy, tylko o to- jakie SW walki rozwijają ćwiczącego najbardziej ze wszytkich, nie koniecznie według podanych kryteriów.

Kryteria podałem "mniej więcej" "przykładowo" - żeby było wiadomo o czym ma być rozmowa. Inaczej zaraz by jakiś omnibus napisał, że... lepiej jest zejść w parter niż próbować ustać ... albo że snajper Cię ściągnie z 1,5km...albo podobne mądrości.

[budo_sos]

no to MMA.

[budo_novocaine]

"When in doubt choke them out"

:wink: czyli mma i bjj.

choc akrobatyki najbardziej sie wu shu przydaje.

[budo_bogumil]

no to MMA.

No dobra ale w jaki sposób najbardziej rozwija ?

Byłem na kilku reklamowanych zajęciach z MMA i powiem szczerze że nie było tam za wiele ćwiczeń kształtujących np kształtowania siły czy gibkości czy chociaż wydolności. Więcej techniki np jak gościa dosiąść wykluczyć mu możliwość obrony i skatować go kolanem pięścią bądź łokciem, jakieś tam skracanie dystanasu, jakies tam śmieszne obalenie jedno czy dwa rodzaje.
Wszytko bardzo przekrojowo i ogólnie.

Chyba że adept MMA całą reszte robi we własnym zakresie, albo przychodzi na zajęcia już "gotowy" doszlifować techniki lub połączyć wszystko co trenował do tej pory w całość.

Ja jednak gdybym miał stawiać na rozwój wszelaki i na najwyższym poziomie to postawił bym bardziej na Zapasy niż na MMA ( zreszta nie traktuje MMA jako odrębnej SW bo to tylko formuła -zbiór przepisów których technik można używać których nie a same MMA to tylko przekrojowy zlepek MA )

Natomiast zapaśnicy na prawde robią na mnie wrażenie.

Nie wiem co z nimi robią na treningach ale napewno siły, jak techniki, wydolności ale przedewszytkim zwinności i gibkości można pozazdrościć (nie no przedewszytkim siły jednak.)
Zawodnicy po 100kg są naprawde nieźle porozciągani robia różne salta nie salta, mosty itp z łatwością rumuńskiej gimnastyczki.

Generalnie chodzi mi o to, że 100 x prędej z zapaśnika zrobisz zawodnika MMA niż odwrotnie. I stąd hipoteza, że zapaśnicy stają na dużo wyższym szczeblu możliwości rozwoju ogólnego niż przekrojowcyMMA.

Jak zapiszesz 12 letnich synów jednego na MMA a j jego brata bliźniaka do sekcji zapasów to po 12 latch który będzie bardziej "przegościem"( np będzie lepiej zbudowany, bardziej wysportowany silniejszy...i takie tam) ?
Na czyją stronę przechyli się szala jeśli będziemy wrzucać wszytkie poszczególne cechy które kształtuja SW.

I o tym właśnie jest ta dyskusja

[budo_bogumil]

:wink: czyli mma i bjj.

choc akrobatyki najbardziej sie wu shu przydaje.

Poza umiejętnością walki w parterze i krztałtowaniu wydolności( niestety tylko w wysiłkach beztlenowych) No właśnie co Bjj rozwija ?

[budo_vicek]

Odpowiedz prosta : MMA ;]

[budo_sawosz]

odpowiedz jeszce prostsza... ten co sie go regularnie cwiczy

[budo_sos]

Natomiast zapaśnicy na prawde robią na mnie wrażenie.

Nie wiem co z nimi robią na treningach ale napewno siły, jak techniki, wydolności ale przedewszytkim zwinności i gibkości można pozazdrościć (nie no przedewszytkim siły jednak.)
Zawodnicy po 100kg są naprawde nieźle porozciągani robia różne salta nie salta, mosty itp z łatwością rumuńskiej gimnastyczki.

Generalnie chodzi mi o to, że 100 x prędej z zapaśnika zrobisz zawodnika MMA niż odwrotnie. I stąd hipoteza, że zapaśnicy stają na dużo wyższym szczeblu możliwości rozwoju ogólnego niż przekrojowcyMMA.

Chwila moment, jeśli mówimy o zawodnikach to oni nie rozwijają na swoim sporcie siły, kondycji itd. itp. tylko na siłowni przede wszystkim. Tak samo zawodnicy judo, przecież mają taką szybkość i dynamikę, że studenciak, który zaczął trenować może se pomażyć, żeby te kilkanaście lat doścignąć, no ale trza próbować Ja tak mam, że naoglądam się Toshihiko Kogi i później zapominam, że on te swoje seoi nagi od dziecka trzaska.

Byłem na kilku reklamowanych zajęciach z MMA i powiem szczerze że nie było tam za wiele ćwiczeń kształtujących np kształtowania siły czy gibkości czy chociaż wydolności. Więcej techniki np jak gościa dosiąść wykluczyć mu możliwość obrony i skatować go kolanem pięścią bądź łokciem, jakieś tam skracanie dystanasu, jakies tam śmieszne obalenie jedno czy dwa rodzaje.
Wszytko bardzo przekrojowo i ogólnie.

Ponownie, jeśli mowa o zawodnikach to idź na trening zawodników albo na obóz mma.
Zawodnicy mma przecież nie siedzą całe życie u siebie w klubie tylko np. wyjeżdzają parter szkolić w brazylii, mt w tajlandii albo do holandii.

Ja jednak gdybym miał stawiać na rozwój wszelaki i na najwyższym poziomie to postawił bym bardziej na Zapasy niż na MMA ( zreszta nie traktuje MMA jako odrębnej SW bo to tylko formuła -zbiór przepisów których technik można używać których nie a same MMA to tylko przekrojowy zlepek MA )

Kwestia gustu. Ja wole grappling gdzie można kogoś skończyć a nie tulić się bez celu.
Dla mnie MMA to sport, zawody amatorskie są, profesjonalne są, kariere zawodową można zrobić i są różne organizacje faworyzujące różne zasady. Sport jak nic ale to już offtop.

[budo_maveric]

kazdego zawodnika moze rozwijac inny Sport walki, to zalezyt od jego osobowosci i od wielu innych rzeczy nie mozna powiedziec ze jakies Sw rozwinie kogos barziej niz inne to pieprzenie kotka za pomoca młotka.
Wszystko zalezy od charakteru i naszych głów pozdro

[budo_anjin]

Jak zapiszesz 12 letnich synów jednego na MMA a j jego brata bliźniaka do sekcji zapasów to po 12 latch który będzie bardziej "przegościem"( np będzie lepiej zbudowany, bardziej wysportowany silniejszy...i takie tam) ?
Na czyją stronę przechyli się szala jeśli będziemy wrzucać wszytkie poszczególne cechy które kształtuja SW.

Podejrzewam, że ten zapaśnik. Ale sądzę też, że ma na to wpływ chociażby to, że zapaśników trenują profesjonalni trenerzy, po AWF, dysponujący ogromną bazą wiedzy i doświadczeń pokoleń trenerów i zawodników. To, było nie było, sport olimpijski od zarania igrzysk
MMA, przynajmniej w Polsce, to tak naprawdę początek tej drogi, jaką zapasy mają za sobą. Z czasem może będą trenerzy z doświadczeniem porównywalnym z tymi od zapasów, czy judo (albo, jak to obecnie się zdarza, będą to właśnie ci trenerzy po przekwalifikowaniu).
Do czego zmierzam - przy tak nierównym zapleczu ciężko powiedzieć, która dyscyplina "sama w sobie" daje większe możliwości rozwoju zawodnika.

Pozdrawiam,

[budo_novocaine]

no to MMA.

Jak zapiszesz 12 letnich synów jednego na MMA a jego brata bliźniaka do sekcji zapasów to po 12 latch który będzie bardziej "przegościem"( np będzie lepiej zbudowany, bardziej wysportowany silniejszy...i takie tam) ?

zakladam, ze obaj beda "przegoscie". jesli sa blizniakami, to wydolnosciowo powinni byc niemal identyczni. trening silowo kondycyjny i w zapasach i w mma bedzie bardzo podobny. a w walce, ja przynajmniej tak uwazam, przewage bedzie mial brat z mma. bedzie znal parteru/zapasow na tyle, zeby sie bronic, a sam bedzie mogl zaskoczyc uderzeniami. im wiekszy zasieg technik, tym wiecej mozliwosci.

[budo_bogumil]

..... nie mozna powiedziec ze jakies Sw rozwinie kogos barziej niz inne to pieprzenie kotka za pomoca młotka.

Można bo np weźmy na ten przykład treningi w uznanej sekcji Aikido a treningi w uznanej sekcji Judo.

Twierdzisz że nie ma różnicy i w obu przypadkach rozwój "zawodnika" -stopień wytrenowania itd. zostanie osiągnięty na tym samym szczeblu ?
- jeśli zapisujący się nań okaże się adeptem o odpowiednich cechach charakteru ?

Bo ja Ci powiem że szczerze wątpie. :?

[budo_maveric]

ok a co powiesz na to znam kolesia co chodzi na mma , niby powinien bydz dobry , klub w moim miescie prpowadzi Linke i jego ziomkowie kolesie sa dobrzy ale ten koles co go znam trenuje tam z 5 lat a jest lama jakich mało jak bym mial z nim sparowac to chyba bym mu powiedzial zeby poszed l do domu , koles doslownie nie reprezentuje zadnego poziomu
pozdrawiam