36 odpowiedzi w tym temacie

[budo_longquan]

To jest tylko jeden z linkow jaki znalazlem

Holenderska firma w której pracowałem była wlasicielem ok 30 witryn "pseudo benchmarkowych" w ktorych porownaniach nasze produkty zawsze wypadaly troche lepiej niz konkurencyjne. Tam gdzie jest kasa tam jest i wpływanie na nieświadomych niczego klientów.

Zresztą zastanów się czy ktoś zrobiłby hobbistycznie stronę sword buyiers guide, przeciez sama nazwa brzmi idiotycznie.

IMO albo jest to strona jakiegos producenta albo ktos zrobil taką stronę w celu pozyskania miecz do "testów" i oczywiscie wystawienia pozytywnych opinii.

Sam mialem takich paru chętnych

[budo_blink]

To jest tylko jeden z linkow jaki znalazlem

Holenderska firma w której pracowałem była wlasicielem ok 30 witryn "pseudo benchmarkowych" w ktorych porownaniach nasze produkty zawsze wypadaly troche lepiej niz konkurencyjne. Tam gdzie jest kasa tam jest i wpływanie na nieświadomych niczego klientów.

Zresztą zastanów się czy ktoś zrobiłby hobbistycznie stronę sword buyiers guide, przeciez sama nazwa brzmi idiotycznie.

IMO albo jest to strona jakiegos producenta albo ktos zrobil taką stronę w celu pozyskania miecz do "testów" i oczywiscie wystawienia pozytywnych opinii.

Sam mialem takich paru chętnych

Z testem tego miecza znalazlem 2 czy 3 strony. Reszte opinii zebralem na forach dyskusyjnych od uzytkownikow. Ja ten miecz bede uzywal okolo roku a pozniej wyjezdzam do Japonii na kontrakt. Tam sobie zamowie cos dobrego. Dlatego nie chcialem wydawac zbyt duzej kasy na miecz produkcji chinskiej. Wybralem miecz z dobrym stosunkiem jakosci do ceny. Miecz Longquan ktory ogladalem to taki za okolo 500zł. Nie obraź sie ale uwazam ze nie powinienes czegos takiego sprzedawac na Allegro bo tam jest pełno takich mieczy a brakuje ofert z towarem wyższej jakości. Jakbys wystawil pare dobrych mieczy zamiast tej masówki to moze bym kupil u Ciebie,a tak po obejrzeniu tego czegoś za 500 zł zraziłem się do produktow Longquan.

[budo_longquan]

Hmm
Ale musisz pamiętać jedno - miecz robi osoba a nie firma.
I tym raczej powinieneś się sugerować bo LQ to jedynie moja firma.
A oglądając miecz za 500zł powinieneś o tym pamiętać że oglądasz produkt za 500zł.
A ze sprzedażą lepszych produktów na allegro - próbowałem i jak sie okazuje ludzie wolą "stal warstwową" za 500zł niż stal warstwową za 3500zł

A klient myślący i wymagajacy i tak trafi.

Wracając do tematu: Uważam, że dobrze robisz kierujać się opiniami na forach. Jednak miej na uwadze to, że na forach każdy jest ekspertem i mało jest naprawdę wartościowych opinii. Zazwyczaj są 2 grupy:
1. mój miecz jest zajefajny bo przecież wydałem na niego kase więc jak może być inaczej
2. te miecze są do dupy i się do mojego nie umywają (mimo, ze nawet ich nie widziałem)

Tak więc tutaj też byłbym ostrożny.

[budo_blink]

Hmm
Wracając do tematu: Uważam, że dobrze robisz kierujać się opiniami na forach. Jednak miej na uwadze to, że na forach każdy jest ekspertem i mało jest naprawdę wartościowych opinii. Zazwyczaj są 2 grupy:
1. mój miecz jest zajefajny bo przecież wydałem na niego kase więc jak może być inaczej
2. te miecze są do dupy i się do mojego nie umywają (mimo, ze nawet ich nie widziałem)

Na forach były rózne opinie. Brałem pod uwage opinie ludzi którzy maja do czynienia z różnymi mieczami i raczej obiektywnie wypowiadali się na temat mieczy. Nie brakowało tez opinii "te miecze są do dupy i się do mojego nie umywają (mimo, ze nawet ich nie widziałem)" czego przykładem są też posty na tym forum . Zdaje sobie sprawe ze ten miecz nie umywa sie nawet w 10% do mieczy japońskich. Mój znajomy ma miecz kuty w Japonii za prawie 10 000$ i wiem jak powinien wygladać bardzo dobry miecz. Róznica jest kolosalna w stosunku do mieczy Chińskich i mieczy kutych w Polsce.

[budo_longquan]

a powiedz mi w takim razie:
jaka jest różnica ?

[budo_blink]

a powiedz mi w takim razie:
jaka jest różnica ?

To trzeba zobaczyć na własne oczy. Róznica jest w jakości wykonania. Wszystkie szczególy sa dopracowane.Tsuba, saya,oplot zupelnie inna jakosc materiałow i wykonania. Głownia jest dużo dokładniej wykonana, struktura stali jest zupełnie inna, hamon jest bardzo ładny i wyraźny. Miecz jest perfekcyjnie wyważony. Byc może są też Chińskie miecze podobnie wykonane ale raczej nie takie za 2000 zł.

[budo_longquan]

Ale widzisz czy naprawde uwazasz ze ten miecz jest wart $10,000 ? Bo ja uwazam, ze to jest lekka przesada. Towar sam w sobie jest wart max $2000 a reszta to "oplata za rękodzieło"

Bo tak naprawde jezeli rozpatrujemy miecze opierając się na tym jaką przedstawiają wartość praktyczną - oryginalne produkty znanych rzemieślników z japonii są na końcu listy opłacalności

Przy dzisiejszej wiedzy materiałowej dobry specjalista wytworzy ci miecz który bez problemu przewyższy parametrami oryginalne miecze japońskie. Na dodatek zrobi to dokładniej niż jakikolwiek rzemieślnik (bo komputerowo). Tylko pozostaje pytanie czy jedyne czego szukamy w broni białej to wartość praktyczna? Bo ja uważam akurat że jes to ostatnia rzecz której szukamy

[budo_graframolo]

Ale widzisz czy naprawde uwazasz ze ten miecz jest wart $10,000 ? Bo ja uwazam, ze to jest lekka przesada. Towar sam w sobie jest wart max $2000 a reszta to "oplata za rękodzieło"

Jak w takim razie wyobrażasz sobie rozkład cen? Przy powstaniu dobrego miecza musi pracować co najmniej około 3-5 osoby. Jeśli policzysz ilość godzin jakie są potrzebne na wykonanie dobrej katany dodasz koszta materiałów to wyjdzie ci właśnie taka kwota. Lub nawet większa, gdyż osoby te to są eksperci. Konsultant w banku za godzinę porad bierze parę stówek a wcale nie włożył większej pracy w zdobywanie wiedzy niż taki mistrz kowal. Nie jest prawdą co napisałeś. Wiem to z własnego doświadczenia. Ilość wysiłku i pracy jaką poświęcam jednej tsubie są nie współmierne z jej ceną. "połata za rękodzieło" jest oczywista, nikt nie będzie pracował za darmo a ludzie wykonujący dobre miecze to wysokiej klasy arytści którym się należy godziwy zarobek, bo praca jest ciężka.

Przy dzisiejszej wiedzy materiałowej dobry specjalista wytworzy ci miecz który bez problemu przewyższy parametrami oryginalne miecze japońskie. Na dodatek zrobi to dokładniej niż jakikolwiek rzemieślnik (bo komputerowo).

To także nie jest prawda, są rzeczy których nie da się zrobić komputerowo i surowce używanie do ich wytwarzania nie dają się niczym zastąpić. I postęp nie ma tu nic do rzeczy gdyż w tej dziedzinie nie wymyślono nic lepszego.
A to że praca ręczna jest dokładniejsza niż komputer nich świadczy fakt iż do wyklepywania dziobów shinkansenów (szybkich pociągów japońskich) zatrudnia się bardzo wyszkolonych ludzi i tylko oni potrafią zrobić to wystarczająco dokładnie.

Ponadto miecz to dzieło sztuki a maszyna nie robi dzieł sztuki.

[budo_longquan]

[quote]Konsultant w banku za godzinę porad bierze parę stówek a wcale nie włożył większej pracy w zdobywanie wiedzy niż taki mistrz kowal. [/quote]

Z tym, że jeden konsultant weźmie za taką samą pracę 100zł a drugi 1000zł tylko dlatego, że ma znane nazwisko - a radę udzieli taką samą. A akurat japonscy rzemieślnicy znani są z tego, że tanio nie robią.

[quote]A to że praca ręczna jest dokładniejsza niż komputer nich świadczy fakt iż do wyklepywania dziobów shinkansenów (szybkich pociągów japońskich) zatrudnia się bardzo wyszkolonych ludzi i tylko oni potrafią zrobić to wystarczająco dokładnie. [/quote]

To nie jest prawda. Zatrudnia się do tego celu ludzi ponieważ zbudowanie maszyny która byłaby w stanie wyklepać podobną konstrukcję byłoby całkowicie nieopłacalne w świetle całego przedsiębwzięcia. Widzisz ludzkie oko nigdy nie będzie na tyle dokładne co komputerowy czujnik. I tak samo jest w każdej dziedzinie. Komputer lepiej zahartuje miecz bo będzie lepiej rozumiał napięcia materiałów itp dzięki "czujnikom". A człowiek żeby "zrozumieć" ten problem potrzebuje gigantycznego doświadczenia w hartowaniu stali.
[/quote]

[budo_longquan]

Konsultant w banku za godzinę porad bierze parę stówek a wcale nie włożył większej pracy w zdobywanie wiedzy niż taki mistrz kowal.

Z tym, że jeden konsultant weźmie za taką samą pracę 100zł a drugi 1000zł tylko dlatego, że ma znane nazwisko - a radę udzieli taką samą. A akurat japonscy rzemieślnicy znani są z tego, że tanio nie robią.

A to że praca ręczna jest dokładniejsza niż komputer nich świadczy fakt iż do wyklepywania dziobów shinkansenów (szybkich pociągów japońskich) zatrudnia się bardzo wyszkolonych ludzi i tylko oni potrafią zrobić to wystarczająco dokładnie.

To nie jest prawda. Zatrudnia się do tego celu ludzi ponieważ zbudowanie maszyny która byłaby w stanie wyklepać podobną konstrukcję byłoby całkowicie nieopłacalne w świetle całego przedsiębwzięcia. Widzisz ludzkie oko nigdy nie będzie na tyle dokładne co komputerowy czujnik. I tak samo jest w każdej dziedzinie. Komputer lepiej zahartuje miecz bo będzie lepiej rozumiał napięcia materiałów itp dzięki "czujnikom". A człowiek żeby "zrozumieć" ten problem potrzebuje gigantycznego doświadczenia w hartowaniu stali.

[budo_graframolo]

A akurat japonscy rzemieślnicy znani są z tego, że tanio nie robią.

Akurat japońscy rzemieślnicy znani są z tego że są nieźli :wink:


A co do komputerów i maszyn zdecydowanie się nie zgadzam. Oczywiście niektóre czynności komputer wykonuje dokładniej po to został stworzony ale w przypadku przedmiotu jakim jest miecz Japoński nie da się większości pracy wykonać za pomocą komputera lub maszyn. Są prace nie dające się wykonywać mechanicznie ze względu na to iż wymagają myślenia i korygowania na bieżąco oraz doświadczenia. Tego maszyna nie ma i dlatego nie da się zrobić mechanicznie miecza lepszego.

[budo_mr smail]

jesli ktos chce miec miecz za 10 tys zielonych to czemu nie
moze nawet nim cos ciac, ale watpie bo sie porysuje a szkoda

mieczem za 1000 tez mozna ciac
troszke szybciej traci ostrosc, ale mozna

ja mam taki miecz i tnie zreszta on lonquana jest to zabawka
nie mam zastrzezen

(kozystajac z okazji - odezwij sie i nie olewaj gg )

wiecie
mozna sobie kupic starego suzuki samurai, przerobic zawieszenie i takie tam rozne - malym nakladem pracy
mopzna tez kupic wypasionego grandcheeroki albo disovery...

zgadnijvie jakie auta jezdza w rajdach offroads ??

nie ma tam pieknych wycacanych najnowoczesniejszych superterenowcow
sa za to stare, prostackie samochody


ja sprzedaje miecze z taiwanu za 300-500zl
i tymi mieczami tez cialem i to niejednokrotnie ciekawiej niz tymi za 2 tys

zreszta opinbie gosci co ode mnie kupili to potwierdzaja
jeden nawert ponoc dwa drzewa sicial na dzialce ))))

[budo_gsamuraj]

Co sądzicie o practical katanie hanwei'a ?? Myslicie ze rzeczywiście jest hartowana selektywnie tak jak podaje producent? Longquan, twój nick to nazwa miasta w którym ma podobno siedzibę firma ryumon, też miecze kuje. Mozesz mi cos o tej firmie powiedziec ? bo nie wiem skad są, nie mają chyba nawet strony internetowej a krązy po necie ich miecz, fajnie sie zapowiada ale nie chce w ciemno kupowac ( o ile kupno przez internet nie jest w ciemno )

[budo_longquan]

ogolnie tam 5-10 firm przypada na jednego "kowala" tak więc zeby cos ci powiedziec musialbym znac nazwisko
ogolnie miasto to takie swoiste centrum broni bialej

[budo_longquan]

pooglądałem zdjęcia tych mieczy i wiem kto je robi
swojego czasu (pare lat temu) sprzedawałem miecze od tego kowala (nie w polsce) ale zrezygnowałem
ostrza mieli dobre ale dyskwalifikowały ich akcje typu kruszący się lakier na saya po 2 miesiącach albo skórzane ito sklejane w połowie z dwóch kawałków 8O czy raya pod oplotem w 5 kawałkach

może teraz jest lepiej - nie wiem, pudełka mają łądne z zewnątrz

[budo_graframolo]

skórzane ito sklejane w połowie z dwóch kawałków Shocked czy raya pod oplotem w 5 kawałkach

To akurat bardzo częste zabiegi spotykane w zabytkowych mieczach ale to tylko taka ciekawostka.

[budo_k.shinobi]

1)
Hanwei to doskonałe miecze do tameshigiri.. ale tylko do tego. W starciu połamał by się na drobne fragmenty. Byłem świadkiem ćwiczeń KATA z ostrą bronią. Osoba używająca najtańszej katany cold steal połamała practical'a hanwei w 3 uderzeniach.
2)
longquan - moim zdaniem przyzwoita marka. Pewnie kupie sobie jeden miecz do kolekcji
3)
osobiście używam miecza KOTO do tameshigiri, i sprawdzałem go w boju ostrze o ostrze. Byłem miło zaskoczony, gdyż miecz osoby ćwiczącej ze mną się poszczerbił, a mój tylko porysował.
tu masz mój miecz:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
chodź polecam bardziej:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
coś z tej kategorii.

P.s. polecam sklep. Płatność kartą, od chwili zakupu, miecz dostałem po 1.5 dnia