45 odpowiedzi w tym temacie

[budo_ronin73]

Witam wszystkich pasjonatów miecza japońskiego.

Wielu z Was tak jak i ja kiedyś marzy o tym by posiadać swój własny miecz japoński.
O posiadaniu oryginału większość z nas może spokojnie zapomnieć biorąc pod uwage nasze zarobki oraz wciąż kosmicznie wysokie ceny za oryginalne katany z "kraju kwitnącej wiśni.
Czy w takim razie mamy poprzestać na atrapach udających miecze, pięknie wykonanych i oprawionych lecz mimo wszystko nadal atrapach? Otóż nie?
Istnieją inne drogi do tego by posiadać miecz spełniający nasze wymagania, taki którego nie będziemy sie wstydzić a jednocześnie w zasięgu naszych finansów. Oczywiście mam na myśli dużo tańsze wyroby z "Kraju środka", które większości z nas kojarzą się tak jak i mnie kiedyś z tandetnymi trampkami i podróbami.
Jak wszystko na świecie się zmienia tak i jakość wyrobów z Chin. Nie możemy także zapomnieć o tym, iż technologie wykuwania mieczy Japończycy "pożyczyli" sobie od Chińczyków wlaśnie

Po długich rozmowach z producentem katan, wielu przykładach z mej i jego strony, oraz po dwóch próbkach jakie miałem w ręku, udało mi się uzyskać produkt taki o jaki mi chodziło. Odpowiedni wymiar ( dla europejczyków katany japońskie i chińskie są za krótkie ), odpowiednie proporcje i wyważenie klingi, proces hartowania, prawidłowe umieszczenie kurakata na saya, odpowiednia długośc tsuka i sageo, to wszystko sprawia, że końcowy produkt jest wybitnie udany.

Wybaczcie mi ten przydługi wstęp, reasumując chciałbym Wam zaoferować katane wykutą w tradycyjny sposób, skladaną warstwowo i hartowaną selektywnie o długości 2.50 shaku.
Zdjęcia katany możecie zobaczyć pod tym linkiem:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Polecam serdecznie i zapraszam wszystkich zainteresowanych.
Pozdrawiam

[budo_graframolo]

Japonczycy nie zapozyczyli procesu kucia od chinczykow. Warstwowa budowa ostrza i hart selektywny jest to ich wlasna inwencja.

[budo_maciek1230]

Dziwne, identyczna widzialem na allegro.
Hmm, cyzby zbieg okolicznosci ?

[budo_ronin73]

Nie to nie zbieg okoliczności, to ta sama katana

Co do postu wyżej to owszem przejeli od chińczyków, to są fakty historyczne. Oczywiście udoskonalili to do perfekcji jak to Japończycy i z tym nie można polemizować, wytwarzali prawdopodobnie najdoskonalszą broń białą w historii, doskonale dostosowaną do zadan jakie miala pełnić.
Dziekuje za pilne czytanie

Pozdrawiam

[budo_graframolo]

Nadal sie nie zgodze z tym stwierdzeniem, chocby z samego faktu uzywania innego rodzaju rud. W japoni do wytopu tamahagane uzywa sie rudy piaskowej ktora wystepuje w korytach rzecznych w chinach najczesciej uzywano rudy darniowej.
Pozatym sam proces badania i surowego sprawdzania i korygowania naweglenia jest typowym wymyslem japonskim. Nie mowiac juz o harcie slektywnym i metodzie przekladania stali, ktora nie wystepuje w takiej postaci w Chinach.

[budo_ronin73]

HAHAHA OK OK,
czuję, że wdepnąłem w czyjąś świętą rabatke w buciorach a nie to było moim zamiarem.

Tak czy inaczej to o czym piszesz to prawda, tyle że mająca miejsce już PO fakcie zaistnienia w Japonii płatnerzy z Chin i Korei ale nie zamierzam tu odbierać Japończykom co japonskie :wink:

To co uczynili z tego rzemiosla to prawdziwa sztuka i nikt tego nie może negować. Miecz japoński obrósł legendą jak mało który przedmiot służący do tak kontrowersyjnych zadań.

Moim celem było dać szanse klubom, sekcjom i osobom kochającym miecz japoński tak jak ja, do tego by mogli trenować sprawdzonym i naprawde dobrym sprzętem w cenie, za którą nasi rodzimi płatnerze nie chcieli podjąć tematu.

Ukłony 8)

[budo_graframolo]

Nie jest to swieta rabatka tylko fakty historyczne.
Oczywistym sa zwiazki japoni z chinami, tak samo jak kanji wywodzi sie z chinskiego alfabetu. Ale znajac je nie da sie odczytac chinskich pism.
Faktu zaistnienia w japoni platnerzy z Chin czy Korei nie bylo, jesli juz sie zaglebiamy w ta dziedzine to owszem istnial duzy naplyw artystow a chin ale byli to glownie zlotnicy, Dlatego czesc podpisow na oprawach jest po chinsku, ale sa to duzo pozniejsze czasu okolo 14-15w.

[budo_ronin73]

Przykro mi GrafieRamolu ale fakty historyczne mówią co innego.

Nie jestem historykiem i oczywście mogę sie mylić biorąc za fakt czyjeś mało dokładne jedynie kilkuletnie badania w dziedzinie historii i rodowodu miecza japońskiego.. I pewnie nie zabierałbym głosu w tej sprawie gdyby mój osąd miał za fundament jedynie jedno źródło.

Żeby zakończyć tą do nikąd prowadzącą dyskusję, która powinna się raczej toczyć w innym dziale tego forum, podam Ci kilka pozycji traktujących na ten temat, kilku różnych autorów.

- "Sword of the Samurai", Harris Victor, Ogasawara Nobuo. British Museum Publications, London 1990.
- "The Connoisseur's Book of Japanese Swords", Nagayama Kokan, Tokyo, Kodansha International 1997
- "Japanese Sword Blades", Dobree Alfred, Archeological Journal, 1905
- "Miecz Samurajski", John M. Yumoto, Diamond Books, Bydgoszcz 2004

To tyle w kwestii rodowodu miecza w Japonii.
Jeśli ktoś ma jakieś pytania w kwestii głównego tematu mojego pierwszego postu, czyli oferowanej katany, chętnie na nie odpowiem.

Pozdrawiam 8)

[budo_graframolo]

Tak sie sklada ze mam niektore z tych ksiazek. Ale skoro wiesz lepiej to nie bede sie wypowiadal.

[budo_kazekage]

Ta Musashi katana jest naprawde piekna, Ronin73 myślisz ze do tameshigiri byłaby lepsza od Paul Chen Wind & Thunder katana??

[budo_ronin73]

Ta Musashi katana jest naprawde piekna, Ronin73 myślisz ze do tameshigiri byłaby lepsza od Paul Chen Wind & Thunder katana??

Paul Chen Wind and Thunder katana różni sie pod wieloma względami od tej, którą oferuje.
Po pierwsze wykuta jest z jednego kawałka stali, po drugie nie ma bo-hi przez co ostrze jest cięższe (może jest dobrze dociążona tsuka, nie wiem nie miałem tego w ręce), po trzecie i chyba najważniejsze - nie widziałem nigdzie ofert tej katany w długości odpowiedniej dla nas Europejczyków.
Moje zdanie jest takie, jeśli nie miałeś wcześniej żadnej innej katany i będziesz używał jej JEDYNIE do tameshigiri to nie powinny Ci przeszkadzać te punkty, które wymieniłem. Jeśli jednak będziesz chciał tą kataną wykonywać jakiekolwiek formy Iai to może być problem ze względy na długość i ewentualny brak wyważenia.

Pozdrawiam

[budo_ronin_warszawa]

Co do bo hi to raczej przeszkadza w tameshigiri

[budo_ronin73]

Czy przeszkadza czy nie to raczej kwestia Twojego poziomu wyszkolenia.

Prawdą jest natomiast to co miałeś na myśli, jak sądze, czyli że miecz bez bohi jest bardziej "pobłażliwy" dla trenującego. Więcej błędów wybacza w czasie cięcia, więcej cięć się udaje.

W sytuacji gdy twe cięcia sa prawidłowe nie powinno mieć to zadnego znaczenia czy jest bohi czy nie.

[budo_1969]

ronin73 vs. ronin wawa

nie jestem roninem ale przychylam się do opinii o bohi to stołecznego
brak bohi utrudnia naukę prawidłowego prowadzenia (brak akustycznej korekty rodem z filmów z hong-kongu) ale to samo bohi tak naprawdę utrudnia sam moment cięcia.
miałem okazję spotkać (widzieć, nie rozmawiać) naprawdę oldskulowych żółtych dziadków w ogóle nia akceptujących struzin na ostrzu

[budo_ronin73]

Tak tak, to wszystko prawda.

Widze, że nie wyrazilem się dość jasno
Pisząc koledze o tym czy tamta katana będzie lepsza wymieniłem kilka czynników, które wpływają na nasz subiektywny odbiór katany w dłoni.
Miałem na myśli to, że jeśli chce nią także trenować to wygodniej, lepiej czy jakkolwiek to nazwać, jest mieć bohi, choćby ze względów na tą "korekte akustyczną" a przede wszystkim na wyważenie. Jeśli jest dobrze wyważona bez bohi to nie ma problemu poza długością

[budo_szczepan]

mod on
Wszelkie uwagi osobiste przesyla sie na PW. Prosze uprzejmie dyskutowac na temat.
mod off

[budo_kazekage]

Tak sobie przypadkiem przegladałem inne miecze w tej kategorii cenowej i za poobna cene 2500-3000 da sie juz sprowadzic Orchid katana od Paul Chena. Śmiem twierdzic ze to dużo lepszy wybór ten link pokazuje test miecza z blizniaczym ostrzem jak tym w Orchid katana
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_ronin73]

Ten link, który tu przytaczasz nie jest żadnym testem takiej katany!
Równie dobrze ja mógłbym zamieścić ten sam link twierdząc, że to test takiej katany jak moja. To oczywista bzdura.
Ten link pokazuje amerykańskie miecze firmy Bugei, która to firma notabene sprowadza swoje ostrza z Chin

Co do Orchid katana, nie bede sie wypowiadał, nie miałem w ręce. Jeśli Twój wzrost odpowiada średniemu wzrostowi wypasionego chińczyka to będzie dla Ciebie jak ulał. Jeśli masz wzrost średnio europejski to daj sobie z tym spokój.

Pozdrawiam

[budo_kazekage]

W tym przypadku to nie bzdura ta katana z filmiku to "paul chen w przebraniu" ostrze jest to samo tylko oprawa inna. Przeczytałem opis miecza (na stronie bugei trading company) gdzie jest to wyraznie napisane.

[budo_ronin73]

W takim razie jest to tez takie samo ostrze jak w mojej katanie tylko oprawa inna.
Do tego miecz osiągalny w ciągu 48 godzin.