74 odpowiedzi w tym temacie

[budo_prorock]

Ale w takim przypadku środek ciężkości musi się przesunąć w kierunku tsuby, (prawa fizyki są bezlitosne) co warunkuje raczej lepsze wyważenie i lepszą manewrowalność miecza.

Prawa fizyki sa bezlitosne.
- Przesuwanie środka masy miecza w kierunku tsuby powoduje ze końcowka ostrza jest mniej stabilna.
- Ponadto im bliżej środek masy miecza znajduje się punktu w którym ostrze styka sie z ciętym obiektem, tym bardziej w cięciu pomaga bezwładność miecza.

Biorąc oba powyższe punkty pod uwagę, miecz ze środkiem ciężkości znajdującym się zbyt blisko tsuby latałby szybko jak miecz Jedi, ale przy próbie cięcia nie trafiałby w cel oraz wymagał więcej wysiłku, żeby ciąć.

Środek masy w dobrych mieczach zawsze jest blizej tsuby niz punktu cięcia, ale warto zdawac sobie sprawe, ze wywazenie miecza jest kompromisem miedzy pewnym celami taktycznymi, np. miedzy szybkością a sila cięcia.

[budo_graframolo]

Na wywazenie miecza glowny wplyw ma jego krzywizna i to od ktorego miejsca robi sie cienszy i chudszy oraz tsuka. Tsuka mozna naprawde bardzo duzo zmienic.

Ale zgodze sie z toba iz za cene ktora oferuja chinskie produkcje nic leprzego nie da sie kupic, w swojej klasie na najleprze. Pytanie tylko czy warto wydawac te pieniadze czy moze pozbierac na cos leprzego. Skoro cwczy sie latami by osiagnac perfekcje czemu nie pozbierac latami by nayc idealny wymarzony miecz.
To oczywiscie tylko moje zdanie.

[budo_sanjuro yojimbo]

Ale w takim przypadku środek ciężkości musi się przesunąć w kierunku tsuby, (prawa fizyki są bezlitosne) co warunkuje raczej lepsze wyważenie i lepszą manewrowalność miecza.

Prawa fizyki sa bezlitosne.
- Przesuwanie środka masy miecza w kierunku tsuby powoduje ze końcowka ostrza jest mniej stabilna.
- Ponadto im bliżej środek masy miecza znajduje się punktu w którym ostrze styka sie z ciętym obiektem, tym bardziej w cięciu pomaga bezwładność miecza.

Biorąc oba powyższe punkty pod uwagę, miecz ze środkiem ciężkości znajdującym się zbyt blisko tsuby latałby szybko jak miecz Jedi, ale przy próbie cięcia nie trafiałby w cel oraz wymagał więcej wysiłku, żeby ciąć.

Środek masy w dobrych mieczach zawsze jest blizej tsuby niz punktu cięcia, ale warto zdawac sobie sprawe, ze wywazenie miecza jest kompromisem miedzy pewnym celami taktycznymi, np. miedzy szybkością a sila cięcia.

Zapewniam Cię, że w omawianych mieczach nie jest on na tsubie, zatem nie wiem co ma dokładnie wnieść ta wypowiedź? 8O

[budo_sanjuro yojimbo]

Na wywazenie miecza glowny wplyw ma jego krzywizna i to od ktorego miejsca robi sie cienszy i chudszy oraz tsuka. Tsuka mozna naprawde bardzo duzo zmienic.

Ale zgodze sie z toba iz za cene ktora oferuja chinskie produkcje nic leprzego nie da sie kupic, w swojej klasie na najleprze. Pytanie tylko czy warto wydawac te pieniadze czy moze pozbierac na cos leprzego. Skoro cwczy sie latami by osiagnac perfekcje czemu nie pozbierac latami by nayc idealny wymarzony miecz.
To oczywiscie tylko moje zdanie.

Tak, ale na ów wymarzony miecz można zbierać kasę np. 10-20 lat...
A w tym czasie można przynajmniej sobie potrenować jakimś tańszym shinkenem. Tylko tyle.

[budo_szczepan]

mysle ze w naszym wypadku, gzie cwiczymy w dojo i to treningowo, najwieksze znaczenie ma wlasnie wywazenie miecza. Wplywa to bezposrednio na stawy oraz na wypracowanie prawidlowej techniki ciecia i machania ogolnie...

Jak ktos cwiczy rok czy dwa, to nie ma specjalnie wyczucia, jesli chodzi o wywazenie. Wiec musi zaufac swojemu instruktorowi, ktory mu poradzi co wybrac. Dopiero po kilku latach regularnego cwiczenia, oraz pocwiczeniu roznymi mieczami, nabiera sie prawidlowego wyczucia miecza. Pamietam jak sam zaczynalem, to jakies tam wywazenie bylo dla mnie czysta abstrakcja. Zenek Kokowski mi dal pomachac roznymi bokenami i iaito, nie czulem ZaDNEJ roznicy.
Nie da sie na to nic poradzic zadna lektura tego nie zastapi..........

[budo_sanjuro yojimbo]

Kwestia oceny wyważenia to także kwestia indywidualnych preferencji odnośnie samego miecza, indywidualnych preferencji odnośnie doboru technik do najczęstszego trenowania, oraz oczywiście szkoły w jakiej ćwiczymy i jej zakresu technicznego.

[budo_szczepan]

Kwestia oceny wyważenia to także kwestia indywidualnych preferencji odnośnie samego miecza, indywidualnych preferencji odnośnie doboru technik do najczęstszego trenowania, oraz oczywiście szkoły w jakiej ćwiczymy i jej zakresu technicznego.

A jednak! A jednak ludzie z ronych szkol, z roznym doswiadczeniem i z roznych szkol sa gotowi zaplacic 20 tys $ za ten sam miecz.............ciekawe dlaczego 8) :wink:

[budo_sanjuro yojimbo]

Bardzo wiele czynników może za tym stać.
Wyobraź sobie, że ja na przykład chciałbym mieć prawdziwe nihonto nawet gdyby jego wyważenia absolutnie mi nie odpowiadało. I to bardzo bym chciał.
A gdyby to był miecz sygnowany dajmy na to "Muramasa" to mógłby mieć nawet wyważenie cegły a i tak zapłaciłbym za niego krocie (gdybym takowe posiadał)...




Ja nie neguję dobrego wyważenia japońskich mieczy!

Neguję jedynie uznawanie 'jakości wyważenia miecza' za wartość bezwzględną!
Bo ocena wyważenia danego miecza to także kwestia indywidualna i zależy od wielu czynników (kilka już wymieniałem - choćby osobiste preferencje, ale także warunki fizyczne - siła, przeznaczenie miecza i wiele innych...).


A jeśli coś pod jakimś względem porównujemy - np. pod względem jakości wyważenia to MUSIMY jakoś zdefiniować kryteria i co to znaczy 'dobre' lub 'złe wyważenie miecza', bo odwołując się jedynie do doświadczeń osobistych i tego, że się 'to po prostu WIE', łatwo o subiektywizm i uleganie złudzeniom. :wink:

Wyważenie można przecież opisać częściowo choćby przez wskazanie punktu w którym miecz ma środek ciężkości. I już się zyskuje na precyzji wypowiedzi.

[budo_gwyn]

No, tylko częściowo wyważenie można opisać przez wskazanie środka ciężkości. Dużą wagę ma rozkład masy w całym mieczu. Dwa egzemplarze broni o identycznie wyznaczonym środku ciężkości mogą zachowywać się w ręku bardzo różnie. Pozdrawiam
Gwyn

[budo_graframolo]

Srodek ciezkosci o niczym nie swiadczy. Sa po prostu miecze dobrze i zle wywazone. Jesli ktos bierze zle wywarzony miecz i mowi oo to jest to! To znaczy, ze ma za male doswiadczenie by stwierdzic ta wade.
Natomiast wsrod mieczy dobrze wywarzonych sa rozne charkatery. I z tad te wszystkie opowiesci iz miecz ma dusze. Machalem mieczami bardzo uleglymi, robily idealnie to co chcialem, machalem bardzo zlosliwymi, zawsze chcialy cos od siebie dodawac i trzeba bylo naprawde je pilnowac, machalem nazwijmy to ospalymi takimi, ktore trzeba bylo zmuszac zeby zachcialo im sie ciac ale jak weszly w cel to z naprawde duza sila. Ale wszystkie byly dobrze wywarzone. Oczywiscie ubarwiam tu opisy ale robie to celowo by ukazac iz kazdy miecz ma swoj charakter, ktory musi byc dopasowany do wlasciciela. Komus moze sie jakis nie podobac ale to nie znaczy iz miecz jest zle wywarzony. A miecze faktycznie zle wywarzone najczesciej sa po prostu tepo przewazajacymi kawalkami blachy bez charakteru.

[budo_sanjuro yojimbo]

No, tylko częściowo wyważenie można opisać przez wskazanie środka ciężkości. Dużą wagę ma rozkład masy w całym mieczu. Dwa egzemplarze broni o identycznie wyznaczonym środku ciężkości mogą zachowywać się w ręku bardzo różnie. Pozdrawiam
Gwyn

Oczywiście, ale lepszy taki opis niż w pełni enigmatyczny...

[budo_sanjuro yojimbo]

Srodek ciezkosci o niczym nie swiadczy. Sa po prostu miecze dobrze i zle wywazone.

Nooo tu bym nieco polemizował, bo ma on wpływ i na manewrowalność i na siłę cięcia...

Jesli ktos bierze zle wywarzony miecz i mowi oo to jest to! To znaczy, ze ma za male doswiadczenie by stwierdzic ta wade.

Coś w tym jest ale...

Np. osoba bardzo silna może preferować miecz, który jest cięższy i ma środek ciężkości przesunięty w stronę sztychu - w jej rękach będzie on robił co trzeba. No a komuś taki miecz może w ogóle nie odpowiadać - właśnie z racji na nieodpowiednie dla niego wyważenie. Itd. Czy jest on zatem ŹLE wyważony?

Natomiast wsrod mieczy dobrze wywarzonych sa rozne charkatery. I z tad te wszystkie opowiesci iz miecz ma dusze. Machalem mieczami bardzo uleglymi, robily idealnie to co chcialem, machalem bardzo zlosliwymi, zawsze chcialy cos od siebie dodawac i trzeba bylo naprawde je pilnowac, machalem nazwijmy to ospalymi takimi, ktore trzeba bylo zmuszac zeby zachcialo im sie ciac ale jak weszly w cel to z naprawde duza sila. Ale wszystkie byly dobrze wywarzone. Oczywiscie ubarwiam tu opisy ale robie to celowo by ukazac iz kazdy miecz ma swoj charakter, ktory musi byc dopasowany do wlasciciela. Komus moze sie jakis nie podobac ale to nie znaczy iz miecz jest zle wywarzony.

100% racji.
I każdy musi ocenić co jest dla niego najlepsze i do czego...

A miecze faktycznie zle wywarzone najczesciej sa po prostu tepo przewazajacymi kawalkami blachy bez charakteru.

:wink:
A co to znaczy?
Czy możesz to określić za pomocą jakichkolwiek parametrów?

Tylko nie pisz proszę, że to się wie i czuje i koniec, po dziesięciu latach ken jutsu, bo jeśli podaje się coś jako wartość bezwzględną to trzeba to jakoś scharakteryzować i określić za pomocą jako tako sprecyzowanych kryteriów.
Inaczej to tylko taki uroczy mistycyzm się z tego nam zrobi.


Rozumiem, że piszesz tu o Hanweiach, jako o tych "tempo przeważających kawałkach blachy..."?
OK - Twoje prawo.
Tylko nadal brak mi tu merytorycznego uzasadnienia.


Pokuszę się zatem o krótkie swoje:

Dla mnie podstawowym kryterium wyważenia miecza jest jego manewrowalność z racji na to, ze lubię wykorzystywać w pełnym zakresie cięcia zadawane jednorącz.
Zatem preferuję przesunięcie środka ciężkości w kierunku rekojeści nawet kosztem siły cięć. Istotne jest, czy np. po cięciach z nadgarstka daje się szybko i bez problemu wycofać rękę i je ponawiać w dowolnych płaszczyznach. Oczywiście sprzyja temu także mała waga miecza.
Siłę cięcia można wg mnie uzyskiwać odpowiednią pracą ciała - ciężka klinga z przesuniętym ku przodowi środkiem ciężkości nie jest do tego wcale niezbędna.

Hanweie nie spełniają tych (moich osobistych) kryteriów, gdyż są nieco dla mnie za ciężkie i ich środek ciężkości znajduje się nieco za daleko od tsuby.
Oczywiście świadom jestem faktu, że moich ktyteriów nie spełnia wiele katan. Ale niektóre spełniają je w znacznie większym stopniu niż omawiany model - practical.

[budo_graframolo]

Zle sie wyrazilem, srodek ciezkosci znaczy o kilku aspektach ale tylko na tej podstawie nie mozna wyrokowac o calym wywarzeniu.

Np. osoba bardzo silna może preferować miecz, który jest cięższy i ma środek ciężkości przesunięty w stronę sztychu - w jej rękach będzie on robił co trzeba.

To jest to o czym napisalem, opisales wlasnie miecz ktory ja okreslam mianem leniwego. Jest powolny i ciezkawy ale jak juz wejdzie w cel to wyjdzie dopiero druga strona. A osoba silna potrafi nadac mu potrzebna predkosc i zwrotnosc. W rekach osoby slabej bedzie wolny i dosc nieporadny.

A co to znaczy?
Czy możesz to określić za pomocą jakichkolwiek parametrów?

Hmm mysle iz mozna, mysle, ze nawet jakby sie uprzec mozna by zrobic tabelke z cechami harakterystycznymi i wystawiac punkty w jakiejs skali. Na pewno byly by tam cechy takie jak: jak bardzo kissaki ciazy ku ziemi przy cieciach, jak dobrze miecz trzyma plaszczyzny ciec, jak jest podatny na nagle zwroty plaszczyzn itp. Pytanie tylko po co sie tak rozdrabniac. Osobiscie biore cos do reki i czuje to jest zly miecz i nie mysle juz wiecej o jego cechach, biore inny i czuje hmm ten jest fajny i wart uwagi. To naprawde czuc.
Najleprzy przyklad. Aluminiowym iaito srednio mi wychodza rozne ciecia, staram sie cwicze ale widze sam iz czesto ostrze sie chwieje lata na boki i wyczynia rozne podskoki. Biore miecz ostry, nawet sredniej klasy i choc jst ciezszy cwiczenie nim jest duzo precyzyjniejsze, zatrzymuje sie tam gdzie oczekuje, ciecia sa pewniejsze a plaszczyzny rowniejsze.
I tak samo jest pomiedzy ostrzem zlym a dobrym.

Rozumiem, że piszesz tu o Hanweiach, jako o tych "tempo przeważających kawałkach blachy..."?

Nie nie pisze o nich, ja nie mam misji zycia polegajacej na zniszczeniu tej firmy, po prostu lubie sie dzielic swoim doswiadczeniem a moje doswiadczenie jest takie, ze cierpliwosc poplaca a roznice sa kolosalne. Zreszta kazdy do tego z czasem dojdzie sam kwestia tylko czy szybciej czy pozniej. Ja tez popelnialem wiele bledow i tez mialem zupelnie inne kiedys spojrzenie i co innego uwazalem za dobry miecz, na szczescie spodkalem kilka osob, ktore pokazaly mi o co tak naprawde tu chodzi.
Pamietam kiedys, byl to czas jak cos tam dlubalem sobie, jakies oprawy i pojechalem do znajomego a on pokazal mi stara dosc dobra oprawe. Doznalem szoku i wtedy pomyslalem "aaa to o TO w tym chodzi" Musialem sie zupelnie przestawic na inna jakosc i wrazliwosc, ale to trzeba zrozumiec samemu.
Wrew pozorom hanaweia mozna uratowac, nie bedzie nigdy cudem ale jesli zrobi sie mu normalna tsuke w granicach 25-26cm odpowiednio podgieta to zaczyna przypominac wywazeniem miecz.

[budo_sanjuro yojimbo]

Też tak uważam. Choć w sumie ja osobiście dość lubię nieco 'wydłużone' tsuki. Z różnych powodów...
Mimo wszystko w Hanweiach większym problemem jest dla mnie ostrze niż ta kołkowata tsuka (z nią można przecież jeszcze sporo zrobić) - gdybyż to ostrze było nieco lepsze... No, ale już pisaliśmy, że jak na tą cenę to miecz jest w sumie ok.

Ciekaw jstem czy sobotni polscy wystawcy zaoferują choć jedną kutą katanę z selektywnym hartem w granicach do 1000 pln...
Jednak jakoś na to zbyt nie liczę, niestety. :wink:
Ale i tak wystawa, jak dla mnie, zapowiada się bardzo ciekawie.

[budo_graframolo]

Mi jednak przeszkadza zla tsuka, dluga tsuka nie przelada sie wcale na moc ciecia a wrecz je oslabia to raz a dwa jej przekroj powoduje iz nie moge robic poprawnego tennouchi (mam dosc male dlonie bo jestem dosc niski) Wiec ja lubie smukle rekojesci.
Ostrze jest jakie jest, a co do kowali to mysle iz jest realna szansa, moze nie na caly miecz za 1000zl ale napewno na samo ostrze w tej cenie, co morze byc wyjatkowo ciekawym rozwiazaniem.
Mam nadzieje ze wystawa wypali, mocno sie denerwuje. Napewno bedzie dobre jedzenie, dzis targalem 10kg ryzu

[budo_gwyn]

Tak coś więcej względem rozkładu masy i nie tylko. Uczymy się o fizyce miecza
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Pozdrawiam
Gwyn

[budo_michal_n]

A jak kogoś mierzi język obcy to pierwsza część artykułu została przetłumaczona na polski i znajduje się na stronach Koryukan: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] potem chyba: Opowieśc, artykuły, geometria uderzenia jeśli dobrze pamiętam.

[budo_abigor]

Popieram w całej rozciągłości, choć.... miło by było mieć orginalną klingę. Mam practical plus i z moich skromnych doświadczeń da się wyciągnąc wnioski maści następującej:
1. Po dodatkowym naostrzeniu - świetne do cięć mat etc.
2. W dłoni leży lepiej niż Cold Stell, ale i tak trochę toporny- piękna w ruchu brak

[budo_kyuzo]

Panowie ad rem. załóżcie temat pt "wyważenie miecza". Tu chodziło tylko o przegląd posiadanych przez Was mieczy lub takich którymi ćwiczyliścia i nadających się do treningu. Do tej pory zjechaliście Hanweja i nic więcej. No może - trzeba na coś więcej dozbierać. Z tego co widzę nieliczni ćwiczą właśnie mieczani Chena a reszta ma na ten temat wyobrażenie. Jedynie. Ja nie chcę miecza zdobywć w tajemniczych okolicznościach (patrz wystawa i sąsiednie forum), chcę go kupić, ćwiczyć i mieć frajdę. Może to pozbawione głębszych podtekstów ale zdrowe. W normalnych krajach gdzie dostęp do sprzętu jest prostszy, zakup miecza przebiega prościej. U nas niestety wszystko jest inaczej Z tego wzięło się to pytanie. Acha, nie jestem początkującym, Cwiczę od kilku lat i doceniając bokken i iaito chcę ćwiczyć również ostrym mieczem. To inna jakość.

[budo_graframolo]

W innych krajach jest tak samo jak u nas. Jesli chcesz dobry miecz, musisz troche wejsc glebiej w temat i poszukac, nikt na tacy ci nie poda z prostej przyczyny, miecz to nie sa skarpetki i nie da sie tego kupic w supermarkecie. Chinskie produkcje mozna nabyc przez internet z taka sama latwoscia na calym swiecie, ale miecze robione recznie trzeba zamawiac a to wiaze sie z roznymi okolicznosciami (najczesciej milymi gdyz ludzie zajmujacy sie tym fachem sa przyjazni, uczciwi i uczynni)