28 odpowiedzi w tym temacie

[budo_robek73]

Jakie Waszym zdaniem są techniki charaterystyczne w VVD.
Oczywiście poza nożycami (nikt tak pieknie nie fruwa jak adepci VVD).

[budo_ryszard jóźwiak]

kopniecia na niski poziom ( ha Dang ) vide artykuł

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_boski]

Myślę, że garda podobna do bokserskiej, pozycja do walki, strategia i taktyka (zejścia z linii ataku, kombinacyjne ataki a nie pojedyncze). Jak na sztuki walki jesteśmy bardzo nowocześni (ale bez przesady )
Pozdrawiam

[budo_tomo69]

Jak dla mnie charakterystyczna dla VVD jest wszechstronność. Każdy bez względu na budowę czy predyspozycje znajdzie coś dla siebie. Stójka, parter, umiejętność władania różnymi przyrządami, samoobrona, techniki relaksacyjne... Jeśli chodzi o wybrane techniki ( miało być poza nożycami :-) ): uderzenia łokciem czy kantem ręki w parze z podcięciami, patrz Chien Luoc czy Phan Don.

[budo_rosomak]

niskie kopniecia i zejscia z linii ciosu - a jesli sie jednak dostanie, to chyba chartakterystyczne jest oddanie mocniej niz sie samemu oberwalo ale to tak zartobliwie napisalem oczywiscie...

[budo_haqqax]

Nie bede oryginalny

Tez uwazam, ze charakterystyczne dla VVN sa wszekiego rodzaju obalenia: niskie kopniecia z ciagnieciem za wlosy lub ubranie, podciecia polaczone z uderzeniami kantem dloni lub lokciem, przechwyty kopiacej nogi z podcieciem, zaskakujace zejscia i przechwycenie nogi w celu obalenia.

VVD tez rozni sie tez troche od innych sztuk walki jesli chodzi o "obrobke" przeciwnika po obaleniu. W innych sztukach walki nie widzi sie w praktyce roznych "smaczkow" tak powszechnych w Vovinam: przyciskania i uderzen kolanami lezacego przeciwnika, uderzania jego glowa o ziemie, kopniec i uderzen lokcami nawet na ziemi...

Zacietosc i inwencja w walkach tez jest dosc charakterystyczna... Ludzie po bardziej "cywilizowanych" treningach wyrazali swoje zaskoczenie tamujac w lazience krwotok z nosa, ze nawet lezacy przeciwnik potrafi z ziemi wyciagnac lapy do pochylonego przeciwnika i przyladowac mu z banki, po czym w sekunde zmusic do odklepania koncowka rozwiazanego pasa omotanego wokol szyi...

[budo_moro]

Myślę, że garda podobna do bokserskiej

ale przeciez wiele styli taka wykorzystuje wiec chyba nie jest to charaktewrystyczna "technika" vvd :wink:

[budo_ira]

Myślę, że garda podobna do bokserskiej

ale przeciez wiele styli taka wykorzystuje wiec chyba nie jest to charaktewrystyczna "technika" vvd :wink:

Wiele styli wykorzystuje, ale ważna jest geneza powstania. Jeżeli nastąpiło to w wyniku "kontaktu" innych styli i w trakcie ewolucji została przejęta to rzeczywiście nie jest to nic charakterystycznego. Jeżeli natomiast powstała wcześniej i sami na to wpadli to jest to dla nich charakterystyczne :wink:

[budo_moro]

oczywiscie, ale wydaje mi sie ze wtedy mowiloby sie ze boks ma wietnamska garde a nie viet vo dao bokserska :wink:

[budo_ryszard jóźwiak]

Co do Thu te - gardy to sprawa ma się nastepujaco.

Typowa garda Vo przy kopnieciach zabezpiecza krocze przed kopnieciem w ten witalny punkt.

garda typu bokserskiego to "na skutek" adaptacji technik bokserskich z Boksu klasycznego jak i Vo Tu Do ( Muay Thay - na ten temat jest post pt. Viet Boxing ).

Moim zdaniem termin MMA nie jest wymysłem nowym. Wiele sztuk walki - szczegolnie w ostatnim 50-leciu adoptowało techniki, metodykę, z innych systemów. Nawe Judo bylo ( jest ) stworzone na bazie kilku szkol Jiu Jitsu.

[budo_ira]

oczywiscie, ale wydaje mi sie ze wtedy mowiloby sie ze boks ma wietnamska garde a nie viet vo dao bokserska :wink:

Niekoniecznie, jeżeli do takiej samej koncepcji gardy doszlo w tym samym czasie to można mówić że są identyczne lub bardzo podobne. Twierdzenie że boks ma wietnamską gardę sugeruje przejęce gardy przez boks. To tyle teoretyzowania bo juz się wyjaśniło :wink:

[budo_haqqax]

... ze wtedy mowiloby sie ze boks ma wietnamska garde a nie viet vo dao bokserska ...

"wietnamska garda" i "garda" w VVD to dwie nieco inne rzeczy, ale Moro o tym wie, bo VVD cwiczy/cwiczyl jako uzupelnienie do TKD, o ile dobrze pamietam.

Nie wiem, czy sie cos w VVD nie pozmienialo przypadkiem, ale sadze ze nie, bo nie bylo chyba takiej potrzeby. Jak ja zaczynalem cwiczyc VVD to ludzie sie fascynowali karate/kung fu i uczyli roznych, czasem dziwacznych gard. Linia centralna, rusunki z Tao of Jeet Kun Do itp.

W tamtych czasach nasz instruktor uczyl nas, ze garda ma byc trzymana wysoko i bronic przede wszystkim glowy, bo glowa moze przyjac o wiele mniej uderzen niz np. brzuch. Zreszta, wystarczy spojrzec na rysunki z informatorow technicznych, ktore musialy byc wykonane gdzies na przelomie lat 70-ych i 80-ych - tam tez rece w gardzie sa trzymane wysoko.

O ile pamietam, VVD kiedys przyznawalo sie ustami VS (wtedy jeszcze giao su) Ryszarda Jozwiaka na lamach prasy do zapozyczen pracy rak i gardy z boksu tajskiego, co kiedys nie bylo taka reklama jak teraz, bo boks tajski nie kojarzyl sie z mistycznym qi i super skutecznosca.

Cos w gardzie i sposobie poruszania bylo charakterystycznego, bo co niektorzy bardziej obyci koledzy po pozycji do walki, gardzie i sposobie poruszania sie potrafili rozpoznac VVD.

Jesli VVD zapozyczylo garde z boksu, to musialo sie to stac juz dawno temu, pewnie jeszcze w Wietnamie, jak nasz system powstawal. O wiele bardziej prawdopodobne jest, ze przyszlo to do nas za posrednictwem muay thai i bando.

[budo_boski]

Wlasnie chodzilo mi o to, ze jak ja zaczynalem to raczej ludzie woleli Kung Fu i Karate, a tam ta garda byla dosc "rozna". Generalnie dyskusja wyjasnila wszystko
Pozdrawiam

[budo_haqqax]

... ludzie woleli Kung Fu i Karate, a tam ta garda byla dosc "rozna" ...

I nie tylko garda. Duzo rzeczy bylo niby podobnych, ale zupelnie innych:

1) Kopanie piszczelem da tat (mocniejsze low kicki)
2) Kopanie pieta da dap (dla mnie objawienie)
3) Metodyka treningu - duzo kopniec w cel (w kolegow, bo kto w tamtych czasach mial worki bokserskie i rekawice?); proste i przydatne rzeczy od pierwszych treningow; rozne cwiczenia wprowadzajac pomagajace wykonac technike nie tylko "ladnie wizualnie", ale tez poprawnie (cel, sila itp. - takie cwiczenia to np. kopniecia z trzymaniem za rece, "kopniecia" udem wykonywane w kolege z tylu jako przygotowanie do da moc sau)
4) Nastawienie psychiczne - VVD po prostu "dzialalo" i nikt sie nad tym nie zastanawial zbyt gleboko. Duzo sparringow. Instruktorzy (a przynajmniej moj) brali udzial w sparringach z uczniami. Realistyczne demonstracje. (u VS Ryszarda Jozwiaka az tak nie bylo, ale na Piaskach zdarzalo sie - nie raz - instruktorowi przyjac kontrolowane uderzenie na twarz jak sie nie skupil podczas demonstracji. Z drugiej strony bycie partnerem podczas demonstracji nie zawsze bylo przyjemne - nasz instruktor miewal chwile natchnienia i prezentacje techniki bywaly czasem lepsze od pokazow...)

Ogolnie VVD blyszczalo w tamtych czasach poziomem.

Ale byly tez minusy:

1) Bylo ciezko. Czlowiek chodzil ciagle pobity. To mozna zniesc, bo efekty tez byly.
2) Wiele technik - szczegolnie dzwigni, rzutow i taktyki w parterze bylo pokazywanych szybko, skrotowo i nie bylo czasu na ich doszlifowanie.
3) Dam moc i dam muc w VVD sa marne w porownaniu z bokserskimi. Ale mozemy sie pocieszac, ze w innych sztukach walki z Dalekiego Wschodu byly nie lepsze.
4) Nie chce nikogo urazic, ale musze wyznac (czujac sie bezpiecznym za ekranem i klawiatura), ze nigdy nie lubilem ani koszykowki, ani Viet Tai Chi.

[budo_boski]

Co do Dam Muc i Dam Moc to techniki nauczane w pozycji Trung Binh Tan miały swój cel, ale użytecznie do walki to zawsze uczyliśmy się bardzo podobnych do bokserskich. Zresztą jeżeli Vovinam czerpało swoją wiedzę z boksu w latach 30-40 to jak mogłoby być inaczej ?
A my kosza bardzo lubimy i żałujemy, że na Smoczej nie możemy pograć
Pozdrawiam

[budo_haqqax]

A my kosza bardzo lubimy i żałujemy, że na Smoczej nie możemy pograć

Kosz to jakby juz tradycja
Czemu nie mozecie grac w kosza na Smoczej?

Tez pozdrawiam

[budo_boski]

Odpowiedz bedzie bardzo prosta: bo sala jest za mała, za niska i nieodpowiednia do tego typu form zabawowych . Ale już we wrześniu!! Nadrobimy straty
Pozdrawiam

[budo_ryszard jóźwiak]

)

Dam moc i dam muc w VVD sa marne w porownaniu z bokserskimi. Ale mozemy sie pocieszac, ze w innych sztukach walki z Dalekiego Wschodu byly nie lepsze

Nie będę odkrywczy jezeli wyznam szczerze, że techniki reczne są na pewno mniej dopracowane niż w Boksie - z prostej przyczyny - nasz trening to przekrój rożnych technik od uderzeń ( techniki reczne i nozne ) - zapasy - bronie, tak więc kosztem czegoś ...

Poza tym my jesteśmy amatorami o tym trzeba pamietać. Dla nas VVD to coś więcej niż hobby to niemalże .. o kurna przecież w katolickim kraju zyjemy

[budo_tomo69]

Dla mnie wszystko ma swoje uzasadnienie w treningu, nawet "koszykówka". I nie każdy musi to lubić. Jeśli mam warunki, to wprowadzam elementy gier zespołowych, bo uważam, że koszykówka czy piłka nożna są świetnym uzupełnieniem rozgrzewki. Przegląd sytuacji, taktyka, wytrzymałość, przyspieszenie, no i te niezapomniane pojedynki jeden na jeden... Na Piaskach czasami robiliśmy nawet mini turnieje, przegrani nieźle musieli się napompować. Casami ktoś zgubił zęby, albo zrobił se coś innego i nikt do nikogo nie miał pretensji. Fajnie było... Co do Viet Tai Chi to byłbym ostrożniejszy w osądach. Zresztą na Piaskach nie robiliśmy za dużo VTC. W tamtym okresie VTC jeszcze nawet nie raczkowało w Polsce, teraz wiedza na ten temat jest nieporównywalnie większa i głębsza. To świetne uzupełnienie treningu VVD, a i super alternatywa dla ludzi w podeszłym wieku czy dla kontuzjowanych kolegów, coby nie wyszli z wprawy. Zresztą VTC ma więcej wspólnego ze sztuką walki niż się powszechnie uważa. Tylko do tego dochodzi się po wielu, wielu latach praktyki...

[budo_tomo69]

Aha, no i nie za bardzo rozumiem określenia, że dam moc i dam muc są marne w porównaniu z technikami bokserkimi. Są takie same, technika to technika. W boksie częściej używane z prostej przyczyny: bo to są jedyne techniki obok ciosów prostych. Dalej są tylko kombinacje tych technik. W VVD mamy za to całą gamę technik ręcznych, a co za tym idzie niezliczoną ilość kombinacji tych technik.
Z całym szacunkiem do boksu (a miałem tą przyjemność trenować czas jakiś pod okiem wspaniałego trenera, pamiętającego dobrze czasy niezapomnianego Papy Stamma), to jednak boks jest bardzo ubogi w techniki ręczne w stosunku do innych sztuk walki. Wystarczy zdjąć rękawice... A dodajmy do tego szereg innych technik wykonywanych rękoma: chup, bop co, su lat do, quang, khoa go... Także zamykanie się tylko w temacie 2 technik: dam moc i dam muc jest trochę bez sensu. Dla ścisłości dodam, że są w naszej federacji chłopaki, który uzupełniają swoją wiedzę i umiejętności chodząc na zajęcia z boksu. Jeden nawet zakwalifikował się do grupy juniorskiej Legii W-wa, inny z powodzeniem sparował z zawodnikami (z różnymi efektami, ale jak dochodziły nogi, wynik był wiadomy :twisted: ). Od jakiegoś czasu zajmujemy się w VVD Polska kierunkiem Viet Boxing. Mamy do tego zaplecze i odpowiednie przygotowanie metodyczne, więc sądzę, że na sukcesy międzynarodowe nie będziemy długo czekać