Skocz do zawartości


Zdjęcie

Mity na temat noza


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
26 odpowiedzi w tym temacie

budo_robertp
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2164 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza

4. Napadniety czlowiek, ubrany w kilka warstw odziezy, ma bardzo duze szanse na obrone. (przypisek Haqqaxa: oni testowali ciecia, nie pchniecia)
.


No właśnie, dlatego dedykuję im [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Ten sposób "użycia" (efeumizm roku :wink: ) noża zmniejsza ochronne właściwości odzieży, bo pierw jest silne wbicie w uchwycie "sopel lodu"
  • 0

budo_vorde
  • Użytkownik
  • Pip
  • 18 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza
Dzieki za przetlumaczenie. Artykul ciekawy, szkoda, ze zrobili test tylko z cieciami.
  • 0

budo_haqqax
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 854 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza

Artykul ciekawy, szkoda, ze zrobili test tylko z cieciami.


OK, tu macie duzo lepszy w moim mniemaniu test. Testowane byly i ciecia (im wyszlo, ze ciecia tez sa bardzo grozne - choc tu tez widac, ze jest szansa na przezycie ataku nozem) i pchniecia - nie na gumowej oponie, a na tuszy prosiaka (prawdziwe cialo, kosci) ubranej w normalne rozyjskie ubranka, wiszacej nieruchomo i chustajacej sie na linie.

Testy przprowadzala moskiewska grupa S.P.A.S (Specjalnaja Prikladnaja Armejskaja Sistema) - ichni odpowiednik Krav Magi - mam nadzieje ze nikt sie nie obrazi za porownanie - rozwijany przez grupe pasjonatow. Zdjecia z testu sa tu: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Chlopaki zajmuja sie roznymi rzeczami, np. staraja sie tworzyc i rozwijac techniki walki z psami. Musze powiedziec, ze w porownaniu do naszego forum (byly u nas takie tematy kiedys) merytoryczny poziom jest... nieporownywalny. U nas za najwiekszych znawcow robili ludzie ktorzy psy mieli lub chociaz widzieli. Tam rozmawiaja (i kloca sie czasami, i nawzajem wysmiewaja swoje teorie ;-) ) goscie ktorzy tresura psow dla milicji i wojska zajmuja sie od lat, swoje teorie sprawdzaja w praktyce (w kostiumie pozoranta lub przeciwko psu w kagancu) i w razie czego chetnie zapraszaja przeciwnikow w dyskusji do zademonstrowania swoich technik w praktyce. No, ciekawie jest. OK. off topic sie zrobil.

Acha, jakies filmiki maja u siebie. Nie widzialem, bo mam linuksa w domu a ci profani korzystaja z windowsowych formatow. Ale wklejam linki, w pracy sobie sciagne i obejrze:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Jest tam tego duzo wiecej.

Tu jakies filmiki podobno ze starc z pasmi. Linka dal gosciu ktory tym sie interesuje i zajmuje:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Wklejam artykul, bo jest dlugi:

Тест применения ножа бойцами С.П.А.С.

Цель: определение функционала и способностей бойца-ножевика при моделировании ситуаций применения ножа в реальной схватке, в условиях похожего психофизического состояния и эмоциональной загрузки!
Ножи: статические, складники, заточки и т.д.

Мясо: тушка барана, тушка свиньи.

Одежда: футболки, свитера вязаные, куртка ПШ, плащ, синтепоновая куртка, куртки камуфляжные,
Что оценивается:
1. Пробивная способность ножей клипитов и статиков:
- мясо в недвижении
- мясо при крутящемся моменте
- мясо и ребра - статично
- мясо и ребра - в движении
2. Повторные ударные действия ножами:
- укол-порез
- укол-укол
- порез-порез
3. Функционал бойца:
- после физической нагрузки – 50 отжиманий, быстрый бег, борьба
- при сбитом дыхании – динамические упражнения
- при мгновенном выхватывании в условии перемещения – после перемещений по команде.

Какие критерии оценки: для получения результата применяем два определении – МАКС (максимальная скорость и сила) и МИН (не акцентированные скорость удара).
Обращается внимание на:
 глубину поражения,
 ширину разреза
 пробивную способность

Будет уделяться внимание:
 поражение ребер
 поражение ключичной области


Применялись ножи складники класса «А» (дороже 100$):
 спайдерко Endura - серрейтер (метл. рукоять)

 спайдерко Endura - серрейтер (пластиковая рукоять)

 спайдерко Native

 СРКТ Kasper - полусеррейтер
 Бенчмайд 910 – без серрейтора

Ножи складники класса «Б» (от 150 до 1000 руб.):
 Викинг .....
 Викинг – автомат Модель 038F

 Нож автомат – кастетного вида

 Томагавк - полусеррейтер

Ножи со статичным клинком (городские до 210 мм) (цена до 1000 руб.)
 Викинг Модель 004

 Викинг Модель 662

 Смерш – 2
 Смерш – 5
 Керамбит производитель ВИКИНГ
 Керамбит производитель СРКТ
 Пластиковый трехгранник
 Т-образные ножи

Работали 4 группы по 4-6 человек:

 1 группа (все использовали складники: Викинг-автомат Модель 038F, спайдерко Эндура, автомат-кастетного вида, и выкидной на подобии финки) выполняла подготовительные упражнения: 50 отжиманий, силовой комплекс на руки, борьбу в стойке, пятнашки в парах, 10 отжиманий – в течение 3-4 минут без перерыва, далее по команде по парно работали по тушкам. Первая пара наносили укол – порез, вторая пара порез – укол!
Итог: не учитывая типы ножей, результат был таков, порез в комплексе был эффективен только в половине случаев.
Первая пара – атака уколом - порезом: ножи кастетный нож (работа по барану в свитере и в сентипоновой куртке), викинг-автомат (по свинье в свитере и плаще)
Укол прошел в обоих случаях легко, нож кастетного типа попал в ребро (в глубину на 2-3 см), боец не почувствовал удара в кость, Викинг – на всю длину.
Порезы – по сентипоновой куртке (нож катетный), вообще без результатно, прорезало верхний слой и все, по свинье – легко прорезал Викинг плащ, но всего лишь срезал кожу попав на кость.
Вторая пара: по свинье (плащ и свитер) спайдерко Эндура, по барану (нож выкидной)
Атака начиналась порезом – уколом: спайдерко Эндура первым порезом прошло вдоль кости срезав кожу (угол атаки примерно 45 град), а вот второй порез разрезал тушку на всю глубинно разрез составил 15-20 см, легко перереза плащ,


уколом погрузилось на 2-3 см уперлось в кость, но боец не почувствовал этого; выкидной нож – не прорезал куртку, укол прошел легко на всю длину лезвия.
 2 группа (использовали: спайдерко Endura – серрейтер, спайдерко Native, Томагавк и Викинг-автомат) выполняла подготовительные упражнения: 30 отжиманий, бег вокруг препятствия, пятнашки в паре, скоростные удары обхваты (45 сек). Пары наносили удары по «КРУТЯЩЕЙСЯ» тушке в следующем порядке: по свинье (в свитере и пиджаке) работали повторными уколами, по барану (свитер и сентипоновая куртка) повторными порезами.
Первая пара: 2 укола по свинье спайдерко Endura – на всю глубину, Викинг – первый укол попал в ребро глубина 2 см, второй на всю длину лезвия). 2 пореза по барану – Томагавк (полу серрейтер) и спайдерко Native не прорезали даже куртку.
Итог: крутящий момент и тип одежды влияет на результат порезов.

 3 группа в составе 6 человек (спайдерко Crawford/Kasper, Бенчмайд 9500, Викинг Модель 004, Викинг – автомат Модель 038F и другие Викинги)
Выполнялась работа крест-укол (два пореза и укол)
Проявили себя отлично - Викинг Модель 004, спайдерко Crawford/Kasper
Ужасное удивление - Бенчмайд 910, не прорезал даже свитер и полушерстяную куртку.

Далее тестировали различные клинки большого размера (тип – охотничий) и т.д.

Результаты уколов:
1. Почти все кололи хорошо при вложении всего тела
2. Сложность возникала при уколе – когда нож втыкался вертикально
3. Ребра являются препятствием
4. При уколе в кость – нож требует силового извлечения


Порезы:
1. Все зависит от заточки
2. Результаты порезов показали 50% эффективность
3. Одежда является препятствием
4. Порезы по конечностям под углами удаленными от перпендикуляра – малоэффективны, т.к. одежда смещается и глубокого пореза не получается


Теперь обо всем!

Сиррейтор – отлично режет, спайдерко просто расчленяет порезами тело, одежда не является препятствием и в тоже время отлично колют полные сиррейторы, но влияет на безопасность укола рукоять ножа, металлическая рукоять скользит, что влияет на пробивание реберной зоны. Спайдерко Эндура без замаха перерезает ребра и почти перерубает лапу.

Малая длина лезвия – такие ножи оказались наиболее эффективными в уколах и в тоже время удачными при нанесении порезов.

Смерш-2 – нож показал себя превосходно в уколах, в любую часть тела тушки, также себя отлично вел при порезах, но после 5 минутной работы частично завалилась режущая кромка.
Смерш-5 – «шило», колет без проблем, режет также, но имеет тонкое лезвие, что очень смущает бойца-ножевика и есть подозрение, что его легко подломать.

Керамбиты: тестировалось 2 керабита – викинг и СРКТ, второй имел более утяжеленную рукоять и был толще в лезвии! Результат – первый (ВИКИНГовский) показал себя – ужасно: разбивал пальцы, не наносил урона телу, СРКТешный оказался более практичным, наносил рваные раны и был значительно удобнее в использовании.

Т-образные ножи: приспособленные для уколов, они легко их наносили, практика показала, что порезы ими наносить не стоит – результата ноль.

Пластиковый трехгранник: из 6 уколов – 3 не пробили камуфляжную куртку, а три вошли в тело. На 6 раз подломился кончик. Вывод прост: колоть преимущественно в открытую зону и только не защищенную костями и ребрами (живот).

Большие ножи со статичным лезвием: не все ножи обеспечивают качественный порез, 50% ножей наносили поверхностные порезы или вообще при скоростных порезах не разрезали одежду, зато все при приложении амплитудного, силового укола пробивали тело почти на всю длину лезвия.

Вывод теста по практичности ножей:

Складники (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Безоговорочный лидер - спайдерко Эндура - серрейтер
 Легко режет (МАКС)
 На удивление легко колет (МАКС)
МИНУС - металлическая рукоять!
2. Спайдерко Endura – серрейтер (пластмасовая рукоять)
 Легко колет (МАКС)
 Легко режет (МАКС)
3. СРКТ "Kasper"
 Высокая пробивная способность (МАКС)
 Удобство удержания в руке (МАКС)
Разочарование:
1. Бенчмайд 910
 Плохо режет (МИН)
 Только для уколов (МИН)
2. Спайдерко Native - без серрейтора
 Плохо режет (МИН)
 Колет хорошо (МАКС)
3. Викинги-автоматы
 После 5 уколов сломался фиксатор лезвия
 Из 10 порезов в 5 случаях не прорезал одежду
 Скользил в руке

Ножи со статичным клинком (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Лидер – Викинг Модель 004 - все (МАКС)
 Кошмарные порезы
 Великолепная пробивная способность
 Цена 250 руб.
2. Смерш-2 - все (МАКС)
 Легкость нанесения уколов
 Хороша режущая составляющая
3. Викинг Модель 662 - (МАКС)
 Несмотря на низкую эстетичность и мясницкий вид, уколами пробивает на всю длину лезвия
 Порезы чуть хуже чем у сирретера, режет все

Вывод по тесту - ТЕХНИКА ИСПОЛНЕНИЯ:
1. В большинстве случаев при нанесении пореза-укола только укол был эффективен, первый порез или был поверхностным или вообще не прорезал одежду. В случае укола-пореза, результат выглядел более весомым, в большинстве случаев и укол и порез были сильными и результативными.
2. При нанесении скоростных ударов и схемы крест-укол (два пореза и укол), как правило, из трех действий, только 2 были результативными.
3. При крутящемся моменте, эффективность порезов падала примерно на 30%, результативность же уколов оставалось неизменна.
4. Реберная часть является серьезным препятствием для ВСЕХ типов ножей, особенно для складников, т.к. ни один нож не пробил ребра уколом, при нанесении уколов в ребра с вертикальным расположением клинка нож застревал, рука съезжала с рукояти (если не была уперта в основание ладони).
5. Попадание ножа в кость, ключичную область, создается серьезное препятствие и «залипание» ножа в ране, извлечение требует усилия, иногда значительного!
6. Уколы обратным хватом – вообще не встречают препятствием и являются «убийственными», причем любой амплитуды и с наименьшим усилием, даже при попадании в реберную зону.
7. Расположение ножа в руке, при нанесении укола играет серьезную роль – вертикальный укол, кистевой порез и не вложение тела в действие, значительно уменьшают пробивную способность и режущий результат.
8. Скоростные удары менее опасны при слабой подготовке бойца, опасность представляют более медленные одиночные удары.
9. Наличие опыта работы по снарядам – является основным фактором эффективности!
10. ТЕХНИКА рубки, а не резания, не подходит для применения ножа: при рубке не происходит пореза в месте касания клинка, а режется тело только при реверсивном движении назад, что уменьшает пробивную способность значительно.

Вывод по тесту – ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ!
1. Ножевой бой – вещь непредсказуемая
2. Бюджетные ножи ничем не уступают и даже превосходят клинки «именитых» фирм
3. Скорость, крутящийся момент, наличие костей и т.д. – влияют на нанесение ПОРЕЗА.
4. Ребра, кости – серьезное препятствие для укола, отсутствие гарды увеличивает шанс соскальзывания руки при уколе (если не соблюдать технику хвата)
5. Одиночный удар – не обеспечивает 100% результативности, ввиду непредсказуемости результата.
6. Работа в комплексе должна сводиться к схеме крест-укол: где крест – это порезы по конечностям, а укол – производится в корпус.
7. При нанесении укола надо быть готовым к тому, что нож застрянет или пройдет вдоль кости, ребра.
8. Вложение веса корпуса в порез – обязательный пункт.
9. Скорость нанесения ударов по тушке в условиях прессинга падает в несколько раз.
10. Проворачивание ножа в ране, особенно в реберной зоне – фантастично!

Метает "Гимнаст"


Стреляет ШТЫРЬ:


Общие посиделки:


Теперь выводы участников теста:

Ну и замечания по работе...
1. "Чужой" нож снижает эффеткивность работы процентов на 20-40. Неизвестно его поведение, непривычны габариты, не комфортно лежит в руке. Отсюда и осторожность в работе.
2. Почти все резавшие перешли вдруг от быстрых коротких порезов в зале к силовым амплитудным на мясе. Делаем выводы...

По делу:
1) Про "чужой нож" 100% согласен с Котом! Очень мешает, особенно в стрессовой ситуации, да еще и после физ.нагрузки, какая бы она ни была
2) Очень многое из своих ножевых техник, я думаю, участни&
  • 0

budo_jon snow
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 759 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Z połączenia chromosomów

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza
Haqqax, a masz wersję w jakimś cywilizowanym języku :?: :wink:

Bo ja z rosyjskiego to już nic nie pamiętam... :?
  • 0

budo_haqqax
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 854 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza

Haqqax, a masz wersję w jakimś cywilizowanym języku :?:


Jak bym mial, to bym wrzucil od razu w takim. ;)

Moze w wolnej chwili cos przetlumacze, ale mam wiele rzeczy skolejkowanych do zrobienia w wolnej chwili, wiekszosc z wyzszym priorytetem niz forum. :(

Ale jestem troche zdziwiony, ze nie ma zupelnie komentarzy do klipow.
  • 0

budo_qkiel
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1732 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza
mozemy nakrecic 10 klipow, jak taka akcja nie wychodzi i konczy sie smiercia kopiacego
czy to cos zmienia ? nie! dalej obrona przed nozem jest niebezpieczna i na duzym ryzyku
p.s. ciekawe jaka jest widocznosc w tych kaskach
  • 0

budo_jon snow
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 759 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Z połączenia chromosomów

Napisano Ponad rok temu

Re: Mity na temat noza
Avi w pracy nie obejrzę, więc skomentuję tylko nokaut nogą: znokautowny albo pierwszy raz w takim kasku walczył (widoczność jest mocno ograniczona) albo w życiu nie widział jak ktoś kopie albo nie jadł śniadania i wcześniej kolacji :)

Po takim kopnięciu (mam na myśli szybkość), to kopiący powinien leżeć i nóżkami w górze fikać (pociętymi oczywiście)... :wink:

Nie wiem czy mam ochotę oglądać walki z psami, bo akurat moim drugim zawodem jest prostowanie psów, aby nie gryzły i były cywilizowane, a jeśli ci panowie podchodzą do tematu poważnie (jak piszesz) to gdzieś na żywo swoje teorie muszą sprawdzać...tego bym nie chciał oglądać :?
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024