62 odpowiedzi w tym temacie

[budo_sanjuro yojimbo]

A jestem zdeklarowaną przeciwniczką uczenia osób niepełnosprawnych systemów samoobronnych, sztuk i sportów walki. Żadna sztuka ani sport walki nie dają wystarczajacych narzędzi do tego, żeby osoba niepełnosprawna mogła obronić się przed agresją. Uczenie dziecka, że agresję można odeprzeć tylko agresją jest poważnym błędem wychowawczym. To droga wiodąca do nakręcania skali przemocy. ...

To samo można odnieść do pełnosprawnych!
Więc co - nauka sw jest w ogóle bez sensu? Pomyśl o tym...


Uważam, że nauczanie kogokolwiek sw z intencją aby odpowiadał przemocą na agresję jest błędem.
Ale nauczanie w celu poznawania technik, które może w razie zaistnienia sytuacji naprawdę podbramkowej będzie można wykorzystać w samoobronie, to już co innego. A oprócz tego sw mogą dać wiele różnych profitów. Zarówno pełnosprawnym, jak i niepełnosprawnym!!!

W Niemczech są specjalne kursy samoobrony dla osób niepelnosprawnych, ale nie uczy się na nich walki. Samoobrona dla niepełnosprawnych koncentruje się na następujących zagadnieniach:
- na rozpoznawaniu sygnałów świadczących o postawach agresywnych
- na umiejętności rozwiązywania konfliktów w sposób inny, niż metodą „bo w łeb!”
- na komunikowaniu się, negocjowaniu, dochodzeniu do konsensusu
- na umiejętności wytyczania własnych granic
- na obronie granic za pomocą innych technik, niż samoobrona sportowa, która jak wiadomo jest ściśle związana ze sprawnością fizyczną.

No, ale dokładnie te same elementy powinny zawierać i zawierają niekiedy dobre kursy samoobrony dla osób pełnosprawnych. np. dla kobiet, ale nie tylko. + oczywiście nauka ucieczki w odpowiednim momencie (o co akurat w przypadku osób na wózku niestety raczej trudno).

Chciałabym, żeby takie osoby jak Twój synek trenowały sport (choćby i sport walki) wyłacznie dlatego, że to im sprawia przyjemność, a nie dlatego, że muszą.

I o to właśnie chodzi!
Może nie dość dosadnie się poprzednio wyraziłem: kwestię przemocy w szkole wobec syna mają załatwić odpowiedni pracownicy oświaty, po interwencji rodzica w odpowiednich placówkach.

A sztuka walki to wspaniała rzecz, którą warto praktykować.
Dla nabrania tężyzny, dla satysfakcji i poczucia samorealizacji, itp.
(Choć wcale nie jest powiedziane, że się nigdy w życiu osobie niepełnosprawnej nie przyda do obrony. Różnie w życiu bywa i wszystkiego nie da sie przewidzieć... Ale samoobrona nie powinna być jedyną motywacją, bo to się wiąże - także u osób pełnosprawnych(!) - z narastaniem nierelalistycznych wyobrażeń o możliwościach wykorzystywania sw w realnych sytuacjach zagrożenia.)

[budo_niedziel]

Już wyjaśniam o co chodzi - mój syn ma 8 lat, słabo chodzi, w szkole jest na wózku.

Tak sobie pomyślałem, że jeśli jego nogi nie są kompletnie bezwładne, to żeby spróbował jiu jitsu, bjj, może judo ( chyba są specjalne sekcje ).
Ważne, żeby to był styl 'chwytany', bo tam może balansem tłowa zdobyć przewagę nad sprawnym przeciwnikiem. Co do niepełnosprawności to przy odpowiednio dobranym treningu/technikach może nie byc tak widoczne.
Co do wspólnego treningu, to raczej w niego wątpie, ponieważ zazwyczaj dzieci nie ćwiczą z dorosłymi.

Już abstrachując od pytania to nie zazdroszcze sytuacji i podziwiam Twoje opanowanie, bo ja bym tamtych gówniaży za..ał Pomysł z MA jest dobry, bo dzieciak musi zacząć sobie radzić i wiedzieć, że choć zawsze może liczyć na rodziców, to nie rozwiążą wszystkich jego problemów.

[budo_puent]

Niedziel,trudno sie balansuje tułowiem kiedy od pasa w dół nie masz nic.Nawet gdyby wszedł z przeciwnikiem w (o zgrozo) garde to nogi były by mu tylko ciężarem.Samo wyobrażenie sobie takiej stytuacji jest co najmniej makabryczne.

[budo_sanjuro yojimbo]

Na tym forum był filmik jak gość bez nóg pokonuje duszeniem trójkątnym rękami gościa w pełni sprawnego, na jakichś zawodach bjj.

Pasowałby jak ulał do tego tematu, ale niestety nie pamiętam kto i gdzie go wrzucał...

[budo_sanjuro yojimbo]

... Pomysł z MA jest dobry, bo dzieciak musi zacząć sobie radzić i wiedzieć, że choć zawsze może liczyć na rodziców, to nie rozwiążą wszystkich jego problemów.

Ten problem akurat powinni rozwiązać rodzice i powołane do tego instytucje oraz ich pracownicy, a nie przemoc fizyczna.
(Zwłaszcza, że na efekty w MA trochę czasu się jednak pracuje...)

Ale pomysł z MA jest dobry. Z innych względów.

[budo_skorpiob]

w nawiazaniu do wypowiedzi mamehy ja uwazam ze oczywiscie szanse samooobrony osoby niepelno sprawnej sa drastycznie mniejsze od pelnosprawnej( a my pelno sprawni nawet mamy je male) ale SW podbudowuje rowniez psychike i daje trening ogolny ciala to rowniez jest istotne, ja po sobie zauwazylem ze jestem bardziej zrownowazny i odporny na zaczepki po SW. Co do podejscia czysto obronnego i wplatywania sie w "walki" uwazam ze style parterowe sa bez sensu bo chlopak musil by zsiadac z wozka a to moze byc bardzo trudne do wykonania (nie wiemy jeszcze jak bardzo posunieta jest ta niepelnosprawnosc). Zgadzam sie jednak co do tego ze przed jakimi kolwiek p[robami trzeba pojsc do lekarzy najlepiej juz tych wspomnianych ale tez sportowego(ale madrego nie takiego co powie zeby o tym nie myslec!czy takiego ktory po malej kontuzji powie by zmienic sport!) on powinnien tez troche doradzic.

[budo_jaak]

tak jak napisał Sanjuro - odbyły się odpowiednie rozmowy i czekam co będzie się dalej działo. Ja chcę aby mój syn zaczął ćwiczyć ZANIM "obrona siłowa" będzie realną potrzebą. Niech to będzie dla niego przyjemnością i hobby, które może mu pomóc w trudnej sytuacji. Z biegiem czasu mogą nadejść frustracje dotyczące niepełnosprawności... a ja wolę żeby z sobie z nimi radził dzięki treningowi sportowemu niż przez prochy, czy inne badziewie, którego w szkołach teraz jes pełno.
Moim zdaniem, bardzo ważne jest w radzeniu sobie to o czym napisała Mameha. Tu po prostu nie ma wyjścia. Mały musi przede wszystkim działać metodami pokojowo-negocjacyjnymi, ale musi też umieć np: sprowadzić do parteru i "strzelić" buraka, bo nie trafia do niego nic innego. A potem wołać pomoc. Cóż, takie życie i wolę żeby umiał coś z MA bo będzie miał wtedy większe szanse niż negocjator teoretyk.

[budo_sanjuro yojimbo]

tak jak napisał Sanjuro - odbyły się odpowiednie rozmowy i czekam co będzie się dalej działo. Ja chcę aby mój syn zaczął ćwiczyć ZANIM "obrona siłowa" będzie realną potrzebą. Niech to będzie dla niego przyjemnością i hobby, które może mu pomóc w trudnej sytuacji. Z biegiem czasu mogą nadejść frustracje dotyczące niepełnosprawności... a ja wolę żeby z sobie z nimi radził dzięki treningowi sportowemu niż przez prochy, czy inne badziewie, którego w szkołach teraz jes pełno. ...

I o to chodzi. Tak trzymaj!
Pozdrawiam

[budo_sea]

Jaak zastanów sie czy niewarto zapisać "małego" na jakiś sport dla niepełnosprawnych (np.kosz na wózku) to napewno da mu dużo radości, a zdrowa rywalizacja i przynależność do grupy podbudują jego ego. Pozatym taki sport pomoże mu sie lepiej poruszać na wózku.

A MA to dobry pomysł zawsze będzie mógł pokazać jakiemuś "koledze" że potrafi przywalić w splot słoneczny i nie da sie bezkarnie pomiatać.

Pozdrawiam

[budo_gieroj]

Najbardziej podoba mi się odpowiedź Mamehy.
Czy na prawdę słabsi nie mają prawa funkcjonować w tym świecie? Jeśli tak, to oznacza klęskę ewolucji i cywilizacji.
Poza tym nie wyobrażam sobie nauczania ośmiolatka (nawet pełnosprawnego) technik dźwigni czy uderzania, bo jest to dla niego za trudne i zbyt brutalne. Przede wszystkim należy myśleć o tym, że to jest dość małe dziecko i powinno ćwiczyć dla frajdy, a nie ze strachu.

[budo_sanjuro yojimbo]

...Czy na prawdę słabsi nie mają prawa funkcjonować w tym świecie? Jeśli tak, to oznacza klęskę ewolucji...

Coś Ci się trochę pomieszało. Ewolucja polega niestety właśnie na tym, że przetrwać mogą tylko 'najsilniejsi' i najlepiej przystosowani. (Choć to w sumie dość okropne.)

Poza tym nie wyobrażam sobie nauczania ośmiolatka (nawet pełnosprawnego) technik dźwigni czy uderzania, bo jest to dla niego za trudne i zbyt brutalne. Przede wszystkim należy myśleć o tym, że to jest dość małe dziecko i powinno ćwiczyć dla frajdy, a nie ze strachu.

To jest dość oczywiste, że dziecko ma mieć pozytywne motywacje do treningu.

Zobacz jak wyglądają treningi dla ośmiolatków. Nikt ich tam jeszcze raczej nie uczy łamać rąk i wyłupywać oczu.
A co do uderzania, to ich uderzenia są jeszcze na tyle słabe, że raczej ich nauka nie grozi znokautowaniem koleżanki z klasy.

[budo_gieroj]

Rozumiem, że według ciebie słabszym nie należy pomagać, tylko najlepiej ich dobić? :wink: Chyba dotykamy znowu tego odwiecznego dylematu czym człowiek różni się od innych istot. Niektórzy twierdzą, że jest istotą wyższą, inni, że to takie samo zwierzę jak wszystkie. Ja nie opowiadam się, po żadnej ze stron. Nie potrafię powiedzieć, które cechy decydują o tym, że dany osobnik przetrwa i co oznacza przetrwać w dzisiejszym świecie. Dziś nie przetrwa najsilniejszy tylko ten, który ma najlepsze znajomości. :wink:

[budo_sanjuro yojimbo]

Rozumiem, że według ciebie słabszym nie należy pomagać, tylko najlepiej ich dobić?

Za przeproszeniem, Ty głupia jakaś jesteś, czy co? 8O
Umiesz czytać?

[budo_gonzo]

wyluzuj...
nie zauważyłeś emotikona?
Mameha, świetny post. nic dodac nic ująć.
pzdr gnz

[budo_sanjuro yojimbo]

Jakoś mi się faktycznie nie rzucił w oczy.
Ale nawet jeśli to był dowcip, to... :nie:


A Ty mnie Gonzo jakoś zacząłeś prześladować, czy co?

[budo_gonzo]

nie
pzdr gnz

[budo_sanjuro yojimbo]

To dobrze, bo już się bałem... :wink:

Ale nie róbmy więcej offtopa w tym temacie, który dotyczy przecież spraw bardzo ważnych...
(Chodźmy się pokłócić gdzie indziej. )



A całkiem poważnie, do kilku przedmówców:
Naprwdę uważacie, że niepełnosprawni nie powinni uprawiać sportów i sztuk walki? 8O
Dla mnie takie podejście to niestety forma dyskryminacji.

[budo_gonzo]

z tego co (chyba?) zrozumiałem nie chodzi o to żeby nie ćwiczyły nic takie osoby
tylko nie szukały w ogólnie pojętej samoobronie rozwiazań siłowych.
ćwiczyć powinny jak wszyscy.
pzdr gnz

[budo_sanjuro yojimbo]

A jestem zdeklarowaną przeciwniczką uczenia osób niepełnosprawnych systemów samoobronnych, sztuk i sportów walki.

Tak Gonzo, jak piszesz, rozumiałeś powyższą wypowiedź, kiedy się z nią zgadzałeś? 8O

z tego co (chyba?) zrozumiałem nie chodzi o to żeby nie ćwiczyły nic takie osoby
tylko nie szukały w ogólnie pojętej samoobronie rozwiazań siłowych.
ćwiczyć powinny jak wszyscy.

Ja to zrozumiałem jednak trochę inaczej - tak jak jest napisane...

A co do Twojej opinii, że niepełnosprawni nie powinni 'szukać rozwiązań siłowych', to masz oczywiście rację, ale przecież dokładnie to samo dotyczy wszystkich (także pełnosprawnych!) trenujących sztuki walki. To po co o tym pisać odnośnie tylko niepełnosprawnych???
To po prostu dotyczy wszystkich trenujących sw!

[budo_gonzo]

Chciałabym, żeby takie osoby jak Twój synek trenowały sport (choćby i sport walki) wyłacznie dlatego, że to im sprawia przyjemność, a nie dlatego, że muszą.

jest i tak napisane.
a to zrozumiałeś?
widac racja jest jak dupa kazdy ma swoja.
pzdr gnz