10 odpowiedzi w tym temacie

[budo_skipper]

Jako, że jest to mój pierwszy post na forum budo chciałbym po pierwsze wszytkich przywitać.
Więc witam :-)

Dopiero zaczynam swoją przygodę z nożami więc chciałbym poradzić się doświadczonych wyjadaczy w pewnej sprawie.
Mianowicie: wybrałem sobie dwa typy:
1. Lone wolf T2 Ranger MSRP: $240.00
2. Kershaw Spec Bump MSRP: $199,95

Obydwa noże mają prawie identyczne gabaryty i wydają się spełniać w 100% moje potrzeby.
Różnica w cenie nie jest duża więc biorę pod uwagę obydwa modele.
Czytałem recenzję obydwu modeli na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] i obydwa modele zostały bardzo wysoko ocenione. Nie znalazłem jednak żadnego porównania obu modeli.
T2 Rangera miałem w swoich łapkach i przyznam, że leżał idealnie. Spec Bump'a nie miałem więc zakup byłby trochę w ciemno.

Może ktoś z was miał okazję oglądać obydwa modele i może mi pomóc? Może ktoś nawet nie tylko widział ale i używa na codzień obydwu modeli (to było by idealne :-) ).
Ciekawi mnie np. jakość i dokładność wykonania obydwu modeli. Różnice w rodzaju stali z jakiego zostalo wykonane ostrze znam ale tylko z książek i w teorii - więc kolejna prośba o napisanie paru slów na temat żytkowych różnic między stalą S30V a 154CM.

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Dzięki i pozdrawiam

[budo_eugene]

Spec Bump jest z nowej proszkowej odmiany CPM154. Jest to nożyk Hi-Tech z oryginalną blokadą, bardzo ergonomiczny. Samotny Wilk w drewnie wygląda bardzo atrakcyjnie, jest bardziej konserwacyjny. Obydwa są świetne.

[budo_nazir]

Ja tylko dodam jeszcze, że Spec Bump'a widuję co i rusz w różnych zachodnich sklepach za 120$. No i swoją drogą sam na niego choruję.

[budo_adiblue]

Spec Bump jest z nowej proszkowej odmiany CPM154

Możesz rozwinąć?Miałeś już doczynienia z tą stalą?Jak byś ją odniósł do np S30V?Chodzi mi o udaroodporność,trzymanie ostrości,łatwość ostzenia,odporność na korozję...czy są już inne noże z tej stali?Pytam czy oznaczenie stali na tych nożach jest inne(CPM154 zamiast 154CM)czy też nie.Przykładowo najnowszy socom elite jest ze 154CM i ciekawi mnie jak rozpoznać czy to stara czy nowa wersja...
sorry za offtopa
Co by na temat bylo-jak juz pisałem gdzie indziej polecam T2.Poprostu bardziej mi sie ten noz podoba i stal S30V sprawdzila sie u mnie najlepiej ze wszystkich stali jakie uzywalem.A bylo tego troche(S30V,S60V,ATS34,154CM,A2,D2,1095,52100,440C,AUS6,AUS8,VG10,reszty nie pamietam;) )
Pozdrawiam


adiblue

[budo_eugene]

Możesz rozwinąć?Miałeś już doczynienia z tą stalą?Jak byś ją odniósł do np S30V?Chodzi mi o udaroodporność,trzymanie ostrości,łatwość ostzenia,odporność na korozję...czy są już inne noże z tej stali?Pytam czy oznaczenie stali na tych nożach jest inne(CPM154 zamiast 154CM)czy też nie.Przykładowo najnowszy socom elite jest ze 154CM i ciekawi mnie jak rozpoznać czy to stara czy nowa wersja...
sorry za offtopa
Co by na temat bylo-jak juz pisałem gdzie indziej polecam T2.Poprostu bardziej mi sie ten noz podoba i stal S30V sprawdzila sie u mnie najlepiej ze wszystkich stali jakie uzywalem.A bylo tego troche(S30V,S60V,ATS34,154CM,A2,D2,1095,52100,440C,AUS6,AUS8,VG10,reszty nie pamietam;) )

Wg mnie Kershaw Speed Bump z Sandvik 13C26 i Offset z MIM 440C ciekawiej wyglądają.
Różnica między CPM154 i 154CM taka, jak między RWL34 i ATS34. Ze wspomnianych wolę ATS34 Seki/Moki, D2 (H12MF) i rdzewne węglówki. S60V tnie bardzo dobrze, ale wymaga od użytkownika więcej ostrożności. Jestem ciekaw, jak w porównaniu wypada ZDP189, CowryX i S90V. Jeśli ktoś miał do czynienia z laminatem na ZDP189/CowryX, proszę o opinie.

[budo_adiblue]

Dziekuje za odpowiedz
Czyli,ze roznica bedzie taka,ze teoretycznie bedzie latwiej taki nozyk naostrzyc(proszkowe stale latwiej obrobic,polerowac) co nie bez znaczenia.Wszak stara 154CM nie nalezy do najlatwiej ostrzacych sie stali.A ATS34 tez mnie urzekla.Niby jest to gorsza wersja 154CM(starsza,Japonska odmiana bardziej zanieczyszczona,mniej odporna na korozje)ale jakos z nia nie mialem klopotow przy ostrzenu czego nie moge powiedziec o 154CM.No i koncowy efekt z 34 byl o cale lata swietlne lepszy.No ale moze to bardziej zasluga obrobki cieplnej tego konkretnego egzemplarza :roll: A i przy cieciu ostrze zachoowywalo sie tak jakby ziarno bylo wieksze w ATS34(wieksza agresja ciecia)co mi osobiscie bardziej odpowiadalo bo nie szlo w parze z szybszym stepianiem krawedzi tnacej(wykruszanie sie krawedzi)no i ladnie dawala sie wypolerowac na lusterko...A tak z podpowiedzi czy te dwa modeel to jedyne twoje typy??A moze zaciekawi cie sebenza dla ubogich??Co powiesz na noz Bradley Cutlery Alias 1 ??
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Stal S30V,rekojesc tytan,frame lock,tytanowe spacery,anodyzowane podobnie jak kolek na zwor sebenzy.Noz powstal w czasach kiedy Chris Reeve jeszcze rezydowal w RPA jako budzetowa odpowiedz rynku rodzimego na import noza sebenza na ktorego nawet w stanach nie kazdego stac.Sam pewnie sie niedlugo na ten kozik skusze
Pozdrawiam


adiblue

[budo_eugene]

Nie wierzę w opowieści producentów. Nie podoba mi się droga S30V, którą żeby nie kruszyła się, trzeba hartować niżej, niż chińską wersję 420 i przy tym robić taką grubą krawędź tnącą, że wszystkie jej zalety stają się wadami. Jestem przekonany, że jedyną przewagą 154CM nad ATS34 jest niższa cena zakupu i obróbki. ATS34 przy zbliżonej twardości jest o wiele bardziej sprężysta i wytrzymała. Natomiast rozreklamowana specjalnie dla noży stworzona japońska VG10 - kompletny niewypał i ustępuje wszyskim wspomnianym. Takie IMHO.

[budo_heimdall]

Nie wierzę w opowieści producentów. Nie podoba mi się droga S30V, którą żeby nie kruszyła się, trzeba hartować niżej, niż chińską wersję 420 i przy tym robić taką grubą krawędź tnącą, że wszystkie jej zalety stają się wadami.

"Chińską 420" hartują do 59HRC ? A grubość głowni zaraz za obszarem ostrzenia zależy tylko od ciebie - od kąta ostrzenia i back-bevel.

Jestem przekonany, że jedyną przewagą 154CM nad ATS34 jest niższa cena zakupu i obróbki. ATS34 przy zbliżonej twardości jest o wiele bardziej sprężysta i wytrzymała. Natomiast rozreklamowana specjalnie dla noży stworzona japońska VG10 - kompletny niewypał i ustępuje wszyskim wspomnianym. Takie IMHO.

Z moich doświadczeń - przy 59 HRC VG10 jest od wymienionych mniej krucha, bardziej odporna na korozję, a trzyma ostrość lepiej od 440C (zarówno pod względem ścierania jak i zawijania krawędzi) - wg mnie bardzo dobry kompromis.
Co do 154CM i ATS34 to ciekawa sprawa, bo stale te różnią się tylko minimalnie czystością, a więc praktycznie mają takie same potencjalne możliwości wynikające ze składu chem. Cała reszta to obróbka termiczna.

Pozdrawiam
Heimdall

[budo_eugene]

"Chińską 420" hartują do 59HRC ? A grubość głowni zaraz za obszarem ostrzenia zależy tylko od ciebie - od kąta ostrzenia i back-bevel.

Normalnie 56-58. Chris Reeve n.p. nie przypadkowo hartuje S30V na 55-57 HRC. Bo stale prószkowe są b.kruche, i dlatego noże stają się coraz grubsze. Tam gdzie dawniej wystarczało 2 mm kutej węglówki teraz 5 mm nowomodnej drogiej stali.

Z moich doświadczeń - przy 59 HRC VG10 jest od wymienionych mniej krucha, bardziej odporna na korozję, a trzyma ostrość lepiej od 440C (zarówno pod względem ścierania jak i zawijania krawędzi) - wg mnie bardzo dobry kompromis.

Wierzę, że teorytycznie taki kompromis osiągalny, ale moje doświadczenia z VG10 wyłącznie negatywne. Złamanych noży z tej stali widziałem więcej niż ze wszystkich nożowych stali razem wziętych. Moja endura straciła 1,5 mm ostrza od lekkiej styczności z miękim drewnem. Przy tym tępi się szybciej, niż noże z AUS8.

Co do 154CM i ATS34 to ciekawa sprawa, bo stale te różnią się tylko minimalnie czystością, a więc praktycznie mają takie same potencjalne możliwości wynikające ze składu chem. Cała reszta to obróbka termiczna.

Mikroskopijne ilości domieszek wpływają na rozmiar, kształt, położenie ziarna, szybkość nagrzewania, chłodzenia czas termocyklowania w produkcji, wszystko stal pamięta. I co spieprzono w hucie, żadnym hartowaniem/normalizacją nie naprawisz. Lepsze właściwości ATS34 w porównaniu do 154CM doświadczyłem na różnych nożach.

[budo_heimdall]

Normalnie 56-58. Chris Reeve n.p. nie przypadkowo hartuje S30V na 55-57 HRC. Bo stale prószkowe są b.kruche, i dlatego noże stają się coraz grubsze. Tam gdzie dawniej wystarczało 2 mm kutej węglówki teraz 5 mm nowomodnej drogiej stali.

Stale proszkowe nie są "b.kruche" jakoś z natury :wink: , wszystko zależy od składu, produkuje się też wysokoudarne proszkowe stale narzędziowe. Generalnie mają właśnie lepszą udarność dzięki czystości i homogenicznej strukturze.
A współczesne noże stają się coraz grubsze nie ze względu na potrzebę kompensowania kruchości, tylko po prostu jest moda na noże taktyczne / "build like a tank" etc. Noże grubości 5-6mm robi się też z prostych węglówek i miękkich 420J2 &440A.
Zresztą gruba głownia i tak nie uchroni krawędzi tnącej przed wykruszeniami, a jakoś nie słychać aby w fixed z S30V pojawiały się szczerby po rąbaniu drewna...A do tego masz jeszcze zaletę w postaci agresywnego cięcia dzięki karbidkom wanadu w strukturze.

Wierzę, że teorytycznie taki kompromis osiągalny, ale moje doświadczenia z VG10 wyłącznie negatywne. Złamanych noży z tej stali widziałem więcej niż ze wszystkich nożowych stali razem wziętych. Moja endura straciła 1,5 mm ostrza od lekkiej styczności z miękim drewnem. Przy tym tępi się szybciej, niż noże z AUS8.

Mam długoletnie doświadczenia z VG10 w nożach Fallkniven. Jest niżej hartowana niż dla firmy Spyderco i może stąd różnica w udarności. Ale i tak mimo "tylko" 59HRC trzyma ostrość znacznie lepiej od AUS8 (440B) i 440c. Poza tym nie ma tendencji do zawijania sie krawędzi.

Pozdrawiam
i sorry za offtop
Heimdall

[budo_eugene]

Jestem przekonany, że ta moda na grube "taktyczne" klingi i ząbkowane ostrza bezpośrednio związana z rozpowszechnieniem wysokowęglowych nierdzewek i prószkowych "szkieł" metalowych. Kuta przy nizkich temperaturach przez dobrego mistrza prosta nizkostopowa węglówka ma wielką przewagę w nożowych zastosowaniach. Sorry za off.