10 odpowiedzi w tym temacie

[budo_yahiko myojin]

Witam!!!
Na stronach Ryuha(szkoły) Kenjutsu,Battojutsu itp. prawie zawsze pisze o Tameshigiri,że to jest sztuka cięcia.Według książki "Sztuki Walki Samurajów" Fumony Tanaki tak nie jest.

Sumenorogi bywa często niesłusznie mylone z Tameshigiri,czyli"próbą miecza".Tameshigiri służy wyłącznie do oceny głowni.Takiej próby dokonywano kiedyś na ciałach skazańców,na związanych przestępcach i słomianych snopkach,mocno osadzonych na jakimś stojaku.Mistrzowie miecza i prawdziwi Bushi nie ćwiczyli Tameshigiri,bo nie miało to nic wspólnego z ich umiejętnościami.

Proszę o informacje.

Pozdrawiam !!! :-)

[budo_marcin954]

Tameshigiri to próba ostrza i z faktyczną techniką ciecia ma raczje niewiele wspólnego. Można to sobie cwiczyc, ale ile razy mozna wypróbowywać jakośc swojego ostrza?? Już wiem dlaczego Japonczycy nie popierają trenngu tameshigiri...

[budo_azver]

Polecam obejrzec "Bunt" [Jôi-uchi: Hairyô tsuma shimatsu] reż. Masaki Kobayashi. W pierwszej scenie jest własnie cięcie snopka, w celu ustalenie jakości miecza. A po za tym, ten film to klasyka.

Pozdrawiam

[budo_pretor]

Tameshigiri kiedys bylo proba ostrza - wtedy prawdziwe ciecia wykonywalo sie na ludziach.

Dzis ludzi juz nie tniemy - mozemy za to ciac namoczone w wodzie maty imitujace ludzkie cialo. Mozemy ciac je tak by sprawdzic jakosc ostrza (czyli ciac "w stylu dowolnym" :-) ). Mozemy tez ustalic pewne "zasady" (np. nie wolno przy cieciu przewrocic stojaka, ciecie musi byc pod okreslonym katem, pomiedzy kolejnymi cieciami maty musi byc zachowana odpowiednia odleglosc w centymetrach itp. ). Przy przyjeciu takich zalozen Tameshigiri moze byc juz pewna sztuka i to sztuka scisle zwiazana z "obsluga" :-) miecza.

Sam cialem dotad tylko raz - niestety okazalo sie to dosc trudne i pokazalo jak malo jeszcze umiem :-( . IMHO ciecie jest dobrym sprawdzianem tego czego nauczylismy sie "tnac powietrze". Pozatym jest dosc fajna zabawa - polecam sprobowac, zeby wyrobic sobie wlasne zdanie.

[budo_prorock]

Sumenorogi

To jakis potworek jezykowy!
Czy przypadkiem nie chodzi ci o suemonogiri?

[budo_bielak91]

Chodzi o suemonogiri =] tez posiadam tą książke i ktoś kto posiada
kendo 4 dan
bojutsu 5 dan
jujutsu 7 dan
battojutsu 7 dan
kobudo 8 dan
wie o czym pisze i raczej ma racje :-)

[budo_yahiko myojin]

Przepraszam,to Suemonorogi.

[budo_yagyu]

haha

Suemonorogi.

To żeś się poprawił

Suemonogiri

[budo_yahiko myojin]

Przepraszam,to Suemonogiri.


PS.
ech ten Japoński... Wróćmy do tematu. :-)

[budo_prorock]

Kilka lat temu, w ramach obowiazkow zawodowych zwiazanych z tlumaczeniem tekstow technicznych, bralem udzial w ustalaniu roznicy miedzy "włączaniem" a "załączaniem". Dla przecietnego uzytkownika urzadzen elektrycznych sa to synonimy, a dla zawodowcow sa to dwa rozne pojecia.

Podobnie może być z japońskimi terminami dotyczącymi testowania cięcia.

Nie wnikajac w to, jak rozumieja tameshigiri i suemonogiri specjalisci, przecietny Japonczyk, nie majacy z mieczem nic wspolnego, spojrzalby z jakich znakow skladaja sie te słowa.

W słowniku znalazłem dwa słowa o czytaniu "tameshigiri"
試し斬り
試し切り

試 - test, próba
斬 - zabijanie
切 - przecinanie

roznica miedzy tymi slowami jest znaczna, pierwsze oznacza "test przecinania", drugie oznacza "test zabijania".


Suemonogiri ma tylko jedna forme zapisu
据え物切り

据 - ustawienie, ustabilizowanie
物 - rzecz
切 - przecinanie

Stad wniosek, ze etymologicznie suemonogiri oznacza przecinanie czegos stabilnego, nieruchomego.


Z pewnoscia sensei Fumon Tanaka wie, co mowi, i w Enshin Ryu rozroznienie miedzy tymi trzema terminami jest bardzo istotne. Trzeba jednak pamietac, ze poza Enshin Ryu istnieje mnostwo innych szkół, ktore maja odrebne zdanie na ten temat.

[budo_yahiko myojin]

Czyli dla np. "Szkoły Samurajów"Tomasza Piotrkowicza Tameshigiri to umiejętność cięcia,a Suemonogiri to sztuka cięcia dla szkoły Enshin Ryu,a tak na serio to 2 terminy to to samo ???