45 odpowiedzi w tym temacie

[budo_ever]

Co do nie nauczenia sie dobrze kopac i uderzac , wiadomo ze nigdy po kravce nie bedziesz uderzal jak bokser czy kopal jak po TKD bo za duzo jest materialu, jednak biorac pod uwage zalozenia KM (wszystkie chwyty dozwolone) mozna wygrac walke przy srednim opanowaniu podstaw(nie mowie o walkach sportowych).

zgadza sie. jednak czesto gesto tych podstaw nie ma. niestety widzialem osoby trenujace KM kilka lat, ktore nie potrafily przyjac prawidlowej pozycji bokserskiej nie mowiac juz o poruszaniu sie.
co gorsza widzialem tez instruktorow, ktorych pozycja bokserska byla taka tylko z nazwy, ktorzy podczas kopania np. opuszczali garde przy czym robili to (o zgrozo) demonstrujac technike uczestnikom.
o takich drobiazgach jak nie zwracanie uwagi na np. nieprawidlowa pozycje (a jak mieli zwracac jak sami nie mieli o tym pojecia) to juz nie wspomne.
KM jest fajna ale jak ktos chce sie nauczyc kopac czy uderzac to niech idzie na jakis sport walki.
Swoja droga wracajac do meritum: sa sekcje gdzie po pewnym czasie mozna chodzic na treningi i 5 razy w tygodniu. bez dodatkowych oplat. wiec jak sie chce to sie da. a inna sprawa, ze wiekszosc trenuje rekraacyjnie i nic w tym zlego.

[budo_ever]

Zresztą tu też mają rację. Silny strzał nie musi byc techniczny.

oczywiscie, ze musi (powinien). w przeciwnym wypadku moze nie poskutkowac albo co gorsza spowodowac ko uderzacza (zlamanie nadgarstka).

[budo_psycho boy jack]

lewro

przez co bo nie wiem ?

chodzilo mi o calosc wypowiedzi. napisales ze w ESDS uczy sie uderzania otwarta dlonia (przy okazji, uczy sie tez tego w karate KM i podejrzewam ze w kilku innych SW rowniez - chociaz przyznam ze w ESDS sa one jakies inne, niestety nie mialem okazji sie temu blizej przyjzec). ale do czego to odnosiles? mi chodzi o wybrakowana metodyke treningowa KM - ty piszesz o specyfice systemu;

kriss
krav maga jest nauczana w aspekcie samoobrony i faktycznie powinna byc nauczana inaczej niz KB czy jakikolwiek inny sportowy sytem. jednak bez opanowania podstawowych technik bedzie ona bezuzyteczna.
prawda jest ze KM nie uczy jak toczyc walke tylko jak ratowac wlasna skore. uczy szybkich reakcji ktore maja zaskoczyc przeciwnika. tyle ze jezeli szybko zareagujesz defensywnie lecz malo skutecznie to twoj napastnik zorientuje sie ze "cos potrafisz" bedzie bardzoej czujny i znacznie bardziej zdeterminowany (nie mowiac juz o tym jak bardzo zdenrewuje go fakt ze go cos zabolalo). wowczas masz juz do czynienia z regularna walka bez tak waznego z twojego punktu widzenia elementu zaskoczenia.

Dlaczego na KM nie uczą technicznych uderzeń i kopnięć! - Odpowiedzialność prowadzącego i BHP uczestniczących w zajęciach.
Panowie, gdyby ludzi nauczyć wykonywania prawidłowych uderzeń i kopnięć z pełną mocą na treningu o specyfice KM, to by sie pozabijali/pouszkadzali na treningu. A to nie jest potrzebne trenerowi Very Happy

od zapobiegania wypadkow sa: ochraniacze, rekawice, zasady ustalane przed kazdym cwiczeniem. nikt nie kaze ci kopac kumpla po jadrach z cala moca. co innego na ulicy - tam juz sobie na "punktowanie" nie mozesz pozwolic i kopniecie musi byc silne.

Silny strzał nie musi byc techniczny.

silny strzal MUSI byc techniczny. a jak inaczej chcesz uzysac sile uderzenia? z miesni? wowczas kobieta wazaca 60kg (czyli dosc "przecietna") nie bedzie jej miala wcale!
[i]taka historyjka mi sie przypomniala jak kiedys jeden gosc mial sie bic z drugim. "ten drugi uderzyl tego pierwszego co zaowocowalo KO. czemu? bo uderznie bylo tak slabe ze tamten sie ze smiechu przewrocil - i jest to historyjka na faktach! gdby ten pierwszy mial nature awanturnika ten drugi zebralby takie baty jak sie zadko zdarza mimo iz to on jako pierwszy trafilby przeciwnika

A Ci co boksują wiedzą najlepiej jak ciężkim technicznie ciosem jest prosty i jak długo uczy się go nowicjusz

ja wyraznie napisalem ze te uderzenia na poczatku trzeba POZNAC a nie sie ich NAUCZYC. poznac czyli wykonywac w miare poprawnie tak aby cios jakas mial sile. KM nie szkoli zawodnikow wiec te ciosy (nie wazne czy uderzenia czy kopniecia) nie musza byc tak perfekcyjne jak w MT, KB czy Boksie. ale zeby byly skuteczne - musza byc w miare poprawne.

ever

niestety widzialem osoby trenujace KM kilka lat, ktore nie potrafily przyjac prawidlowej pozycji bokserskiej nie mowiac juz o poruszaniu sie.

pozycja w KM jest nieco inna niz w boksie z tego powodu ze starcia sa inne. przeciez w MMA tez nie przyjmuje sie pozycji bokserskiej. podobnie jest z poruszaniem sie. ale w tym temacie nie mam dosc wiedzy zeby dyskutowac;

co gorsza widzialem tez instruktorow, ktorych pozycja bokserska byla taka tylko z nazwy, ktorzy podczas kopania np. opuszczali garde przy czym robili to (o zgrozo) demonstrujac technike uczestnikom.

to faktycznie zgroza. u nas zawsze trzymaja garde w trakcie kopniecia - no chyba ze cos tlumacza i musza pokazac rekoma.

a inna sprawa, ze wiekszosc trenuje rekraacyjnie i nic w tym zlego.

oczywiscie ze nic w tym zlego. to nawet bardzo dobrze.

[budo_kriss]

Cóż moge powiedzieć. Wszyscy mamy po troszę rację.
Niektórzy z nas prowadzą szkolenia oparte na solidnych podstawach psychologicznych i dokumentacji zbieranej przez kompetentnych badaczy ..., inni na nie chodzą (lub nawet to nie) Ale wszyscy mamy swój pogląd.

Samoobrona tzn obronić się. I takich umiejętności uczą poważne kursy. Abstrahując od tego, że osią przewodnia powinna byc profilaktyka zagrożeń, sporo psychologii itd a na końcu fizyczność.

Uważam, że kop w jaja dla 60 kg panienki to super patent. Dużo znacie takich wrażliwych miejsc na swoim ciele? I tu sie kłania nauka o zachowaniach, co ona bidula ma zrobić co, powiedzieć by ten kop jej wyszedł. Nawet jak nie trafi to każdy z nas sie odruchowo zasłoni, a ona może zyskać czas na np. wybiegnięcie z klatki schodowej. Np. takich el. ucza kursy min. KM. A nie w jaki sposób powyższa 60 kg ptaszyna (mam koło 110) ma ukręcićgłowę osobie o mojej posturze, lub jak jej sprzedać techniczne uderzenie.

Macie Panowie racje w swoich wypowiedziach tylko, że w samoobronie są zupełnie przestawione akcenty.

I jeszcze jedno
naprawdę uważacie, że uderzenie nie techniczne nie będzie silne?

np. głupi cep (bity z ciała )

[budo_ever]

Macie Panowie racje w swoich wypowiedziach tylko, że w samoobronie są zupełnie przestawione akcenty.

oczywiscie z tym, ze uczac czegos (uderzen) wypadalo by jednak uczyc tego dobrze.

I jeszcze jedno
naprawdę uważacie, że uderzenie nie techniczne nie będzie silne?

np. głupi cep (bity z ciała )

zalezy od uderzajacego, od uderzenia itp. jednak na pewno techniczne uderzenie bedzie silniejsze od tego nietechnicznego (prosty, sierp itp.)
a i ryzyko kontuzji o wiele mniejsze.

[budo_ever]

ever

niestety widzialem osoby trenujace KM kilka lat, ktore nie potrafily przyjac prawidlowej pozycji bokserskiej nie mowiac juz o poruszaniu sie.

pozycja w KM jest nieco inna niz w boksie z tego powodu ze starcia sa inne. przeciez w MMA tez nie przyjmuje sie pozycji bokserskiej. podobnie jest z poruszaniem sie. ale w tym temacie nie mam dosc wiedzy zeby dyskutowac;

niby tak ale jednak wszystko opiera sie troche o pozycje bokserska. nie jest to na pewno
pozycja szermiercza, a niestety takie cuda widzialem:(

[budo_kriss]

Coś się ever nie możemy zgodzić

Nie ma sensu uczyć technicznych uderzeń na kursie samoobrony bo ich nauka trwa długo w czasie. Praktycznie budowanie siły uderzenia zaczyna sie od zera! I na początku jesteś bezbronny, bo siła w nowym technicznym uderzeniu przychodzi po dłuuugim czasie. Natomiast budowanie siły na bazie posiadanych umiejętności czy nawyków jest dużo szybsze i to jest jednym z celów samoobrony. (porównuje do uderzeń bokserskich)

Może inaczej, masz grupę prowadzisz kurs samoobrony i przez pierwsze pół roku uczysz ich technicznych uderzeń ..., czy może wzmacniasz to co mają.

Powiem więcej, niektóre kursy w ogóle rezygnują z nauczania dokładnej techniki uderzeń na rzecz instynktu i jak najszybszej reakcji. Tak działają też wspomniane: KM i esds.

Ever, prowadziłeś kiedys taki kurs? (nie mów, że to nie ma nic do rzeczy. Techniczne i wykonywane z pełna mocą uderzenia to na boksie i kicku lub szkole samoobrony po uzyskaniu podstaw)

Wyżej wspomniane systemy uczą jak się obronić a potem jak się obronić i ew. uszkodzić napastnika.

Nie bardzo chce mi się wracać do siły uderzenia nietechnicznego. Ja znam dużo osób uderzających nietechnicznie a bardzo mocno, a Ty? Mówisz, że techniczny będzie silniejszy. Masz rację, co wcale nie zmniejsza zagrożeń płynących od nie technicznych strzałów.

[budo_psycho boy jack]

wrocmy na chwile do tych "nietechnicznych" uderzen. na KM na poczatku dosc duzo czasu poswieca sie na trenowanie uderzen. dlaczego by wiec nie poswiecac tego czasu w sposob wlasciwy?

jezeli jakikolwiek system ma byc skuteczny musi byc (przynajmniej w pewnym stopniu) dobry technicznie. to wlasnie technika daje ci przewage nad przeciwnikiem o lepszych warunkach fizycznych*.


* oczywiscie jest to pewne uproszczemoe - wystepuja jeszcze inne wazne elementy;

[budo_lewro]

zapraszam na treningi ESDS to moze zrozumiesz na czym polega uderzenie otwarta dłonia i zapewniam cie że nie ma to nic wspólnego z tym co sie trenuje w sekcjach stylowych . W ESDS to jest metoda podstawowa , myślałem że podałem dos jasny przykład / ale widze ze nie /.

[budo_kriss]

Psycho boy jack napisał:

wrocmy na chwile do tych "nietechnicznych" uderzen. na KM na poczatku dosc duzo czasu poswieca sie na trenowanie uderzen. dlaczego by wiec nie poswiecac tego czasu w sposob wlasciwy?

Właśnie po to by nie uczyć od początku, tylko na bazie posiadanych umiejetności wzmocnić posiadane ciosy. Jeśli uczyłeś się choć trochę boksu to wiesz o czym mówię. Zwykły prosty jest bardzo trudnym technicznie uderzeniem! Żeby był silny i techniczny potrzeba talentu i czasu. Po co uczyć od początku, likwidować złe nawyki itp. skoro w tym czasie można poprawic posiadane umiejetności do wzmocnienia mocy uderzenia i jeszcze kilka rzeczy w tym czasie?

Celem kursu jest danie umiejętności w krótkim czasie.

Trzeba zrozumieć jeszcze jedno. Patrzycie pod kątem widzenia fajterów. ESDS, KM itp. nie szkolą fajterów. Chyba, że po posiadaniu odpowiedniej bazy/podstaw.

jezeli jakikolwiek system ma byc skuteczny musi byc (przynajmniej w pewnym stopniu) dobry technicznie. to wlasnie technika daje ci przewage nad przeciwnikiem o lepszych warunkach fizycznych*.

Tak? A ja dostałem kilka razy w zyciu bęcki od osób które normalnie rozpierdalam na kawałki bo mnie zaskoczyli agresją, gwałtownością(dupy z nich a nie technicy). Nie uszkodzili mnie, ale troche poobijali i nie dali sobie nic zrobić - dobra samoobrona?


Uważam, że technika nie jest kluczem w samoobronie. Oszukać, zaskoczyć, zaszokować, przy odrobinie szczęścia i chęci- uszkodzić!.

Oczyscie macie tez racje twierdząc, że wielu trenerów KM nie potrafi wykonac, co dopiero nauczyć właściwej techniki (mam na mysli kick i boks). Tylko uważam, że na potrzeby samoobrony, nie muszą. Nie to jest proirytetem samoobrony.

Zreszta po to sa kursy dla instruktorów by dokonali sobie przewartościowania proirytetów i zmian akcentów. Jeśli nie przechodziliscie podobnych kursów i szkoleń to patrzycie z punktu widzenia fajtera. A to dwie różne płaszczyzny

Chcesz dobrze i technicznie kopac i uderzać - boks, kick itd. Potrzebujesz skutecznej i szybkiej samoobrony na kursie , to na pewno nie boks i kick, tylko inne.

[budo_lekki]

no i chyba panowie doszliscie do pewnej prawdy a mianowicie ze nie da sie obronic tudziez dobrze walczyc bez dlugiego czasu poswieconego na treningi. i chyba wylania sie wniosek taki, ze jesli po kombatach (ktore z zasady maja uczyc szybciej niz klasyczne sw) np krav maga nie nauczysz sie dobrze uderzac ani kopac ani rzucac to jaki jest ich sens w ogole? z leszczem na ulicy kobieta moze sobie poradzic krzykiem, kopem w jaja lub podrapaniem go, facet zreszta tak samo. tego nie trzeba sie uczyc od podstaw na wielu treningach. a co z napastnikiem ktory ma pojecie o walce (a takich coraz wiecej)? kravkowiec wygra wtedy kiedy bedzie potrafil uderzac, kopac albo rzucac ponad przecietny trening km. inna sprawa ze trzeba pamietac ze wlaczy czlowiek a nie styl i np przy mocnym ksztaltowaniu psychiki na treningach mozna by dojsc do ciekawych efektow ale takie praktyki to sa zarezerwowane bynajmniej nie dla samoobrony.

[budo_skorpiob]

Psychoboy:
Sparuje z kumplami na zasadach KB wiec po jajkach nie kope Mowia tak i po przyjmowaniu kopniec na tarcze i po przyjmowaniu ich na uda i zebra :twisted:
lekki:
Zgadzam sie ze trzeba umiec uderzac i kopac i ze raczej kraver nie ma szans z np. kickboxerem(biorac standardowe treningi) ale kravaer ma do uzycia duzo wiecej narzedzi o ktorych kickboxer moze nei miec pojecia np. rozne duszenia dzwignie itp. grunt zeby nie dac sie trafic albo odpasc odrazu :wink: bo potem wkrotszym dystansie majac slabesze uderzenia mozna wiecej.

Ogolnie co do wypisanych przez kogos niekompetencji trenera jest to zenujace ... :? ja sie z czym takim na szczescie nie spotkalem, moj trener zawsze trzyma garde ,zwraca uwage na pozycje, zadawanie ciosow, i garde innych - i to jest najwazniejsze.
Pamietam jak po prawie roku trenowania KM(tylko) sparowalem z ludzmi z KB-poszedlem do kumpli do sekcji (podobny staz 1,2 latka)i ... nie mialem po KM zadnych zenujacych brakow. :wink: Ale przyznam ze przykladalem sie do treningow i to jest druga najwazniejsza rzecz.

[budo_kriss]

Lekki, chyba nie czytałeś uważnie. :-)

Na tych kursach nauczysz jak sie bronić, ale nie zostaniesz fajterem bo do tego sa potrzebne lata treningu.

Ty też wypowiadzsz sie z poziomu fajtera. Jak nauczysz gościa reagowac gwałtownie i w miarę poprawnie to znacząco zwiekszysz jego szanse na obronę. A to jest celem tych kursów.

A jesli napastnik ma pojęcie o ataku i uda Ci sie go zaszokować szybką reakcją to zwielokratniasz swoje szanse na obronę. A o to chodzi.

Panowie,
te kursy nie reklamują: nauczymy Cię prawidłowo i technicznie uderzać i kopać tylko nauczymy Cię się bronić w szybkim czasie. To czemu szukacie w nich wylegarni zawodowców/fajterów?

[budo_obronca]

i chyba wylania sie wniosek taki, ze jesli po kombatach (ktore z zasady maja uczyc szybciej niz klasyczne sw) np krav maga nie nauczysz sie dobrze uderzac ani kopac ani rzucac to jaki jest ich sens w ogole? z leszczem na ulicy kobieta moze sobie poradzic krzykiem, kopem w jaja lub podrapaniem go, facet zreszta tak samo. tego nie trzeba sie uczyc od podstaw na wielu treningach. a co z napastnikiem ktory ma pojecie o walce (a takich coraz wiecej)? .

1) banialuki

widziałem jak wspaniały doskonale wyćwiczony kick bokser ok 95 kg wagi po solidnym kopnięciu na krocze zwijał się z bólu 2 minuty.

2) oklepane schematy

nauczysz się dobrze rzucać - ale nie tak jak judocy (bo u nich to podstawa) w KM jest tylko kilka rzutów, nauczysz się też dobrze boksować ale nie tak jak bokserzy (bo u nich to podstawa) - ale nie bedziesz miał też ograniczeń obu sportów (co do chwytania walki w małym dystanisie i zwarciu jak i do uderzania i kopania.

[budo_kriss]

Nieźle obrońca ,
widzę, że Tobie zabrakło mojej cierpliwości

[budo_lekki]

kop w jaja to bez watpienia swietna technika i moze powalic nawet kogos kto dlugo trenuje jakis sport walki bo wykracza poza utrwalone w sporcie schematy. ale na ulicy nie zawsze tak swietnie wychodzi, wystarczy dluzsza kurteczka.
kriss: niestety pare lat cwicze rozne rzeczy i im wiecej to robie to zdaje sobie sprawe ze uniwersalne, szybkie do nauczenia patenty nie funkcjonuja. mysle ze krav maga w wersjach proponowanych dla cywilow czyli jako samoobrona nadaje sie glownie dla kobiet oraz jako uzupelnienie dla ludzi ktorzy maja jakies pojecie o walce. zupelnie zielony przeciwnik na ulicy to zadkosc chyba ze mowimy o utarczkach 15 latkow, a na takich delikwentow wystarczy zimna krew i automatyczna reakcja obronna (strzal w ryj, kop w jaja, wejscie na krtan cokolwiek). ale coraz czesciej agresor potrafi sie bic a ponadto w ogromnej liczbie sekcji trenuje sie w mniejszym badz wiekszym stopiu pod mix fight. i szansa ze spotykasz kolesia ktory wie o co w te klocki chodzi jest spora. jasli ktos jest zafascynowany km to dobrze ale im dluzej sie cwiczy ten sytem tym wieksza wage powinno sie klasc na konkretne techniki przydatne w walce (piesci, kopniecia) a nie na skomplikowane "wynalazki" w postaci obwchwytow, kilku przeciwnikow, scenariuszy na ulicy itd. prawdopodobienstwo ze ktos cie zlapie na ulicy od tylu jest jednak mniejsze niz to ze ci przylozy z piesci w pysk i zobaczysz gwiazdki. uwazam ze krav maga to ciekawy patent ale nie przecenialbym jej skutecznosci, no i najwazniejsze, walczy czlowiek a nie styl.. .

[budo_psycho boy jack]

lewro
chetnie zapisalbym sie na ESDS. tak jak mowisz tam uderzanie otwarta dlonia jest inne (z pewnoscia duzo bogatsze) - i sam o tym napisalem. mi chodzi o to ze podales specyfike systemu ESDS a my mowimy o metodyce treningowej KM. inaczej mowiac - nie wdzialem zwiazku miedzy tym co napisales a tematem lub wypowiedzia innych osob.

kriss
nie trenowalem boksu ale zdaje sobie sprawe z tego jak zlozony jest zwykly prosty nie mowiac juz o sierpach. skoro jednak poswieca sie czas na trenownaie ciosow to warto od razu uczyc dobrze. technika nie musi byc doskonala - wystarczy ze jest w miare poprawna. ale juz nawet pominmy technike. uderzanie w atmosfere lub tarcze z rak nie daje pojecia co sie moze wydarzyc po trafieniu. mozna bez trudu uszkodzic sobie dlon. i nie mow ze wowczas mozna uderzac otwarta dlnia bo wszyscy tak mowia a malo kto tak robi.

Po co uczyć od początku, likwidować złe nawyki itp

bo wowczas

można poprawic posiadane umiejetności do wzmocnienia mocy uderzenia

Uważam, że technika nie jest kluczem w samoobronie. Oszukać, zaskoczyć, zaszokować, przy odrobinie szczęścia i chęci- uszkodzić!.

faktycznie - to i determinacja to podstawa. pozsostaje tylko inna sprawa - jak masz zamiar zrobic komus krzywde skoro nigdy tak naprawde nie uderzales? a odrobina techniki jeszcze nikomu nie zaszkodzila. ba! nawet w KM stosuje sie stosunkowo techniczne wyjscia z obchwytow.

lekki
osobiscie uwazam ze warto. metodyka jest z jednej strony nieco dziurawa ale z drugiej jest naprawde szczelna (zadaniowki sparingi z bronia biala czy poruszanie sie w tlumie). tego nie naucza cie nigdzie indziej. poza tym trening jest przekrojowy (zarowno parter jak i stojka). gdybym mial kase i czas to bym sie zapisal dodatkowo na jakis KB lub MT i bym nie marudzil. ale nie mam i dlatego pytam.


na koniec. moze powiem wyraznie pewne rzeczy:
- nie oczekuje ze po KM bede uderza choc w polowie tak jak bokserzy, rzucac jak zapasnicy czy wic sie w parterze jak ludzie z bjj;
- zdaje sobie sprawe ze celem treningow KM jest uczyc sie szybko reagowac i w jakis sposob zaskakiwac a nie toczyc regularny pojedynek;

to co oczekuje to trening oparty na sprawdzonych metodach. czyli w tym wypadku worek i tarcze (chocby po to zeby nauczyc sie sztywno nadgarstek trzymac i uderzac w cel - juz nawet odpuszcze sobie ta technike uderzania). no chyba ze praca z workiem lub tarczami ma jakies wady ktore wykluczaja je z treningow KM. jezeli tak to chce je poznac;

[budo_kriss]

Mistrzowie, powoli odpadam z tej dyskusji

Nie musimy miec wspólnych punktów widzenia

Zważcie jednak, że inaczej na samoobronę patrzą instruktorzy z doświadczeniem prowadzący takie kursy a zupełnie inaczej ich uczestnicy /kandydaci na kursy a jeszcze inaczej zajebiści członkowie różnych sekcji SW

Zgadzany się na pewno, że takich kursach nastawionowych na samoobronę nie nauczymy się techniki uderzeń itd. Na takich zajęciach uczy się reakcji, myślenia w stresie, asertywnosci ....


Nie możecie się pogodzić z brakiem technicznego treningu w takich kursach? Przykra sprawa, wieć moze z całym szacunkien dla Was szukajcie kursów które oferuja takie zajęcia.

Chociaż ja o takich nie słyszałem.

Żebym był dobrze zrozumiany!
Myślę o kursach samoobrony zawierajacych wspomniane wyżej:reakcji, myślenia w stresie, asertywnosci ....+ cała tzn fizyczność i uczących technicznie uderzać


Natomiast znam osoby prowadzące takie zajęcia i uczące technicznych uderzeń w czasie dodatkowym lub po uzyskaniu podstawowych umiejetności - czyli po całym kursie.


Tak mi właśnie przyszło do głowy. Może Wy sądzicie, że nauka samoobrony to tylko wystarczy mocno i centralnie przyjebać No a żeby uderzyć mocno to uderzenie musi być wykonane poprawnie technicznie.


Odpadam i pozdrawiam (cały czas z szacunkiem)

ps. nie jestem fascynatem KM, ale doceniam jej ideę.
i jeszcze jedna prawda, wszystko jest w kompetencji trenera i czasu którym dysponuje.

[budo_skorpiob]

Szczerze to prawda jest taka ze są rozni trenerzy nawet w Łodzi jest trener KM po KB i bardzo dobrze uczyc walczyc (co prawda mialem z nim 1 czy 2 treningi w zastepstwie, ale do mojej grupy chodzi koles ktory u niego trenuje i jest swietny :wink: ) Jak by nie bylo przylączam sie do ideai lepszego wyposarzenia sekcji KM (worki, tarcza) i duzo czestszego ich stosowania.

[budo_psycho boy jack]

Tak mi właśnie przyszło do głowy. Może Wy sądzicie, że nauka samoobrony to tylko wystarczy mocno i centralnie przyjebać?

nie sadze - wowczas sekcja samoobrony bylaby prowadzona przez bokserow.

ale faktycznie. przezycamy pilke a nie dochodzimy do zadnych wnioskow. mialem nadzieje ze znajdzie sie na forum instruktor KM (lub innego systemu) ktory poda mi wystarczajaco wazny powod. niestety takowego nie ma. a dysusja miedzy adeptami to troche takie gdybanie.

moze pojdzmy w slady Krissa i dajmy spokoj z tym tematem.
dzieki za dyskusje i pozdrawaim;