23 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mameha]

Hm... Nie jestem pewna, czy w dobrym miejscu pytam. Chodzi mi o rany zadane nożem ...

Które to są rany groźne dla życia? Czy macie może jakiś rysunek albo ilustrację przedstawiającą sachematycznie takie miejsca? Gdzie tego szukać?? Mam zrobić taką planszę :?

[budo_rzozio]

to ja ci powiem ale ty mnie wpierw objasnij na co sie pytasz, bo trochu czasu mam malo i jak cie naopak rozumiem to nie ma co i jeszcze dodaj sztyl czy kosior

[budo_ld]

http://www.forum-kul...showtopic=75194 to powinno pomoc

[budo_mr_twinkle]

Oprócz "tabeli czasów" można jeszcze poszukać w podręcznikach medycyny sądowej, jeden gość bronił w mojej Katedrze pracę magisterską pt. "Nóż jako narzędzie przestępstwa przeciwko życiu", ale niestety nie mam z nim kontaktu. Praca leży Katedrze Kryminalistyki WPiA UAM.
Troszkę jest po niemiecku tu: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Generalnie każda rana kłuta tułowia i szyi odpowiednio głęboka (niekoniecznie 7-calowa) jest niebezpieczna. A cięte przede wszystkim te zadane w duże naczynia krwionośne. Nierzadko występują też rany kłute... czaszki. Medycyna sądowa odnotowuje przypadki przebicia nożem czaszki i penetracji do wewnątrz. I to nawet kuchenniakami. W orzecznictwie poslkich sądów dot. obrony koniecznej odnotowane są stany faktyczne dotyczące zabójstw zwykłymi "dziadkowymi" scyzorykami bez blokady, ciosami zadanymi np. w nogi. KAŻDY atak nożem jest niebezpieczny dla życia. Ale tu musiałby się wypowiedzieć lekarz.

[budo_surval]

Mameha - problem polega na tym że każda rana zadana nożem może być groźna dla życia.
Tabela Fairbraina wręcz przecyzyjnie określa ile czasu upłynie od zadania rany w konkretne miejsce do śmierci biedaka któremu je zadano. Kiedyś słyszałem opinie że cięcia nie są groźne - groźne są pchnięcia nożem - osobiście uważam że to bzdura, dobre cięcie jest tak samo groźne jak pchnięcie, dobre cięcie ostrym nożem bez problemu rozpłata tkankę do kości, przetnie ścięgna , mieśnie, i żyły w tym tętnice powodując szok ofiary, rozległe rany i obfite krwawienie.


Pozdr. Surval

[budo_mameha]

Ależ mnie nie trzeba przekonywać, że rany zadane nożem są groźne! Mnie chodzi o rysunek. Tabelkę pana Fairbaira już widziałam, ale do moich celów jest średnio użyteczna.

Był kiedyś taki film, w którym panowie uczyli się zabijać nożem. Na tarczy był narysowany człowiek i miał właśnie zaznaczone na czerwono konkretne miejsca na ciele, do których należało celować. O coś takiego mi chodzi.

Ale ja oczywiście nie pamiętam, co to był za film.

Jakbyście natrafili na taki rysunek poglądowy, to bardzo proszę dajcie znać.

[budo_mr_twinkle]

Nie zrobisz dobrego rysunku. Postać człowieka musiałaby być prawie cała pomazana. W najprostszej postaci zaznacz szyję i okolice serca. Ale wtedy ktoś powie: "A gdzie wątroba, nerki, splot słoneczny, rdzeń kręgowy, aorta..." Wg mnie robienie takiego rysunku to nie najlepszy pomysł. Dla przykładu weź po prostu ten z tabeli czasów, bo o coś lepszego będzie trudno.
Zabijać nożem to się uczyli w wielu filmach - np."Kunszcie"- tam były linie ataku na lustrze, "Gangach Nowego Jorku" - tu trenowali na świńskich półtuszach. Ale to tylko filmy. Nie wiem po co ci ten schemat, ale to zawsze będzie uproszczenie.

[budo_the_d]

Kiedyś słyszałem opinie że cięcia nie są groźne - groźne są pchnięcia nożem - osobiście uważam że to bzdura, dobre cięcie jest tak samo groźne jak pchnięcie, dobre cięcie ostrym nożem bez problemu rozpłata tkankę do kości, przetnie ścięgna , mieśnie, i żyły w tym tętnice powodując szok ofiary, rozległe rany i obfite krwawienie.

Chodzi o to ze ciecie np: nieduzym nozem zadane przez sredniej budowy osobe, osobie sredniej budowy np: w brzuch nie koniecznie musi przejsc bez tkanke tluszczowa i miesnie do narzadow wewnetrznych.(inna powierzchnia, rozklad sil) A to ich uszkodzenia sa najgorzniejsze oraz zyły i tętnice.
Zas pchniecie nawet wyzej wymienionym kozikiem 'dzidka' zadane przez przyslowiowa kobiete spokojnie moze dojsc do organow wewnwtrznych. Ale zgadza sie kazda rana nozem jest niebezpieczna nawet i cieta - od chocby podciecie gardla to kaplica a w koncu to ciecie i to od ucha do ucha
W kazdym razie na ogol pchniecia sa grozniejsze od ciec, ale to jeszcze wszystko zalezy od tego kto atakuje, z jaka sila, jakim nozem i w jakie miejsce.

p.s.
Jednym z najniebezpieczniejszych miejsc w brew pozorom jest atak na wewnetrzna strone uda. Znajduje sie tam 2 czy 3 co do wielkosci tetnica i jej uszkodzenie to bardzo szybka kapilca bez fachowej pomocy medycznej. Takze noz to nie przelewki.

Az boje sie zapytac po co Ci taka wiedza

[budo_qkiel]

do tego co powiedzieli koledzy dorzuce jeszcze klatke piersiowa, przebicie pluc moze spowodowac odme i szybciutkie zejscie
brrrrr az mnie mrozi jak to wszystko czytam

[budo_dzey]

brrrrr az mnie mrozi jak to wszystko czytam

a sam cwiczysz machanie żelastwem....

[budo_qkiel]

dla sportu, dla ruchu, zeby sie spotkac ze znajomymi

[budo_michal_n]

Pozwolę sobie troszkę poukładać.
Po pierwsze istnieje kilkdziesiąt punktów na ciele człowieka gdzie ważne struktory znajdują się bardzo blisko powierzchni ciała i/lub są łatwo dostępne cięciom lub pchnięciom nożem.
Przykłady?
tętnica udowa w pachwinie, tętnice szyjne u podstawy szyi, tętnica podobojczykowa w trójkącie podobojczykowym, tętnica pachowa sami wiecie gdzie, tętnica łokciowa i promieniowa na nadgarstku, serce nieco w lewo od mostka, prawa nerka poniżej żeber od tyłu, wątroba poniżej i za żebrami od przodu i wiele innych.
Do ich uszkodzenia nie trzeba kosy a la Rambo ani Zuluskiej włóczni. Do jednych łatwiej się dostać pchnięciem bo musi przejśc między struktórami kostynymi a do drugich łatwiej cięciem bo lokalizacji dość zmienna anatomicznie i trzeba poprostu chalsnąc określony rejon żeby na pewno przeciąć. Zrobić to można zasadniczo byle czym.
Jest tez pewna grupa miejse w które trzeba wiedzieć ja uderzyć i narzędzie musi spełniać określone warunki - długość, wytrzymałość itp.
Do nich należeć bedą ataki na mózg i rdzeń kręgowy zadawane poprzez oczodół, okolicę skroniową czaszki czy jej podstawę (otwór wielki).
kolena grupa to ataki które samym rozmiarem zniszczeń stwarzają spore zagrożenie. są to po prostu np. spore rany płatowe dowolnych rejonów ciała a zwłaszcza większych mięśni. Nieprawidłowo lub wcale nie zaopatrzone doprowadzą do wykrwawienia i zgonu. Podobnie się ma sprawa z uderzeniem nożem w brzuch, nie koniecznie trzeba uszkodzic wątrobę czy aortę by zabić. Wystaczy uszkodzić naczynia doprowadzające krew do jelit czy same jelita. Przy braku pomocy lekarskiej dojdzie do smiertelnego w skutkach zapalenia otrzewnej i smierci w mało sympatyczny sposób kilka dni później.
Praktycznie rzecz biorąc to niezwykle ciężko jest znależć taki rejon ciała człowieka kótry poddany odpowiednio ciężkiemu szkodzeniu niegdy nie spowoduje zagrożenia życia. Tworzenie schematu o który prosi Mameha ma cel dość ograniczony. Trzeba na pewno pamiętać (a mam nadzieje ze to do Twojego działu o samoobrnonie kobiet ) ze w walce z przecwienikiem z nożem kluczowe jest obronienie dostępu do głowy, szyi i tułowia - jak zresztą w każdej walce tylko margines błędu jest mniejszy. Można poświecić dłoń by nie trzeba było wyjmować noża z opłucnej (ktoś wspominał o tym, ja się skupiłem na obrażeniach naczyniowych bo odma jest grożna zasadniczo tylko obustronnie albo jak mamy pecha i się zrobi wentylowa)....

pozdrawiam i niech ten post służy czerpaniu wiedzy do obrony nie ataku...

[budo_mameha]

Ha, jeden z najbardziej konkretnych i wyczerpujących postów jakie udało mi się przeczytać na tym forum! Wielkie dzięki michal_n!

P.S. Oczywiście, że na potrzeby szkoleniowe dla samoobrony kobiet. Chyba nikomu nie przyszło do głowy, że zamierzam latać po mieście z kindżałem w zębach?

[budo_michal_n]

Mnie nie - dlatego odpisałem ale jak kończyłem pisać to mnie troche ciarki przeszły... więc dodałem koncówek

jak by trzeba było coś jeszcze bardziej szczegółowego to wal na pirva albo najlepiej mailem może coś jeszcze pomogę pisemnie lub osobiście

[budo_kosiar]

Weźmy np. taką sytuację: koleś leciutko przeleciał Ci baaaaaaaaaaaaardzo ostrym nożem po brzuchu, przeciął nawet lekko, i co wtedy sie może stać?! BRAWO wszystkie flaki mogą wylecieć z ich miejsca na chodnik na przykład, ale jeżeli ktoś wbije Ci nóż na powiedzmy 2 cm to niezawsze musi stać sie cos powaznego poniewaz wazne organy są troche głębiej

PZDR

[budo_brisban]

Kosiar za duzo Wiedzmina i innych bajek czytasz. Przed flakami masz jeszcze miesnie, tluszcz, skore, podkoszulke jezeli jest zimno to jeszcze, sweter, kurtke. Probowales kiedys patroszyc zwiezrzyne, albo przynajmniej byles swiadkiem patroszenia ? To nie jest wszystko takie proste jak w ksiazkach opisuja.

[budo_kosiar]

Ale pod brzuchem, centralnie nad jajami że sie tak wyraże (dokładnie w miejscu jelit) masz praktycznie powtarzam praktycznie, tylko skóre i przecięcie tego oznacza mniej wiecej tyle że lądujesz z własnymi flakami w rękach, a swoją drogąnienawidze wiedźmina oglądać

[budo_brisban]

A zeby ci ktos to przecial to musialbys tak praktycznie powtarzam praktycznie po miescie na golasa biegac.

[budo_słoniak]

Ale pod brzuchem, centralnie nad jajami że sie tak wyraże (dokładnie w miejscu jelit) masz praktycznie powtarzam praktycznie, tylko skóre ...

Tak, bo powszechnie wiadomo, że mięśnie brzucha kończą się na pępku

[budo_smoku]

Ja jeszcze tylko dodam od siebie, że niedawno dowiedziałem się, co nastepuje:

Pchniecie w ten "trójkącik" tuż przy podstawie szyi/okolice obojczyka, przy rozcieciu tętnicy podobojczykowej jest w 100% śmiertelne. Cięcie po żyłach na rękach czy też nawet tetnic szyjnych jest możliwe do zaszycia, zatamowania krwotoku itd. (owszem - mało prawdopodobne i niezwykle trudne, no i konieczna jest bardzo szybka reakcja - ale możliwe). Natomiast zaszycie (zatamowanie krwawienia) tętnicy podobojczykowej oznacza tak poważne "rozbebeszenie" człowieka, że przy uciekającym czasie niemal na 100% skończy się śmiercią. Dlatego też nowe techniki np. "usypiania" strażników bazują na wbijaniu noża właśnie w okolice obojczyka.


Pozdrawiam,
Smoku

PS>Mameha, masz zamiar może karać niesfornych forumowiczów ? :wink: