6 odpowiedzi w tym temacie

[budo_ros]

Witam Wszystkich !

Chciałbym usłyszeć waszą opinię na taki temat:

Praktycznie rzecz biorąc, wszytkie style FMA używają takich samych technik walki kijem, są to cięcia, pchnięcia, uderzenia punktowe ( jak strzał z bata ), wszelkiego rodzaju techniki z nadgarstka ( abanico, arko ).
Ale, wg. mojej wiedzy, Arnis jest bardziej nastawione na uderzenie punktowe a np. Eskrima na cięcia. Czy spotkaliście się z takim "podziałem" ? Czy możecie wymienić inne sytemy i charakterystyczne dla nich techniki ?! Jak jest w Kali, Doce Pares czy Pekiti Tirsia ?

Oczywiście różnice są bardziej złożone ale omówmy same ataki kijem.

Pozdrawiam

[budo_tikemi]

chyba to jest dość sztuczny podział - i moim zdaniem wynikający z "przejścia" z różnego rodzaju ostrz na kij...
w systemach, czy odmianach systemów, nazwijmy -bardziej tradycyjnych a więc "bojowych" - nastawionych na ralna walkę i ostateczne pokonanie przeciwnika techniki są dostosowane "pod ostrze" i jego konkretny typ.
Dan Inosanto w drugiej części escrma traning opisuje na początku poszczególne typy broni, często podając z którego regionu pochodzą. wydaje mi się, że poszczególne odmiany stylów z danych regionów będą dostosowane do "regionalnej" broni - przy ostrzach cienkich i lekkich - więcej ataków "w punkt" i pchnięć, przy szerszych i cięższych - cięcia.
i dopiero kolejni nauczyciele oddalając się od idei walki ostrzem na rzecz kija - zapewne pragnąc zaoszczędzić na odszkodowaniach dla mniej pojętych uczniów - zaczynają niejako modyfikować techniki.
escrima wydaje się być dośc bliska ostrzu - stąd cięcia w przewadze, kali w wykonaniu Dana - kij jest po prostu zastepstwem ostrza- znów ciecia są częste - zresztą długo by tu pisać o różnicach.
natomiast szkoły które "przestawiły" się na kij (nawet w obrębie jednego "stylu") zaczynają wykorzystywać jego oczywiste zalety a unikać technik zdecydowanie mniej skutecznych przy zastosowaniu broni "lekkiej i obłej"

to tak w giga skrócie

[budo_sirherm]

Sugerujesz ze walka kijem jest odejsciem od zalozen FMA ?? A pomysl ile osob na Filipinach posiadalo swoje ostrze w czasach rozwoju starozytnych systemow !! Wiekszosci Arnisadorow Eskrimadorow itp nie bylo stac na miecz ... dlatego w FMA jest miejsce zarowno dla walki kijem jaki i ostrzami wszelkiego typu. Oczywiscie techniki te sa bardzo podobne a nawet niektore z nich identyczne, ale nie mozna powiedziec ze kij jest czyms gorszym i pujsciem na łatwizne przez wspolczesnych cwiczacych jest to jedynie dopasowanie sie do wspolczesnosci bo nikt z mieczem po miesice raczej nie chodzi. (choc notabene macheta w reku i trening nia to jest piekna rzecz:D)

[budo_tikemi]

nie nie nie

w mojej opinii sprawa wygląda mniej więcej tak:

okres powstawania tych systemów to niewątpliwie przewaga kija i krótkich ostrzy
jednak z czasem (rozwojem handlu i techniki - zakup lub wytwarzanie broni ostrej) kij był wypierany jako narzędzie walki (walki realnej) przez zdecydowanie bardziej zabójcze narzędzia - chociaż pozostał jako element treningowy we wszystkich systemach, lub "równouprawniony" w wybranych

i teraz tak - systemy/szkoły bazujące na dawnych podstawach - duzo technik "pod kij"
systemy/szkoły - bazujące na czasach "średnioodległych" lub nadal stawiające w miejscu priorytetowym walkę realną - zdecydowanie więcej technik "pod ostrze"
i w końcu systemy dążące do formuły sportowej, lub walki niekoniecznie ostatecznej (obrona) - znów położenie nacisku na kij i techniki dla niego optymalne - chociażby ze wzgledu na komfort treningu, widowiskowość i aspekty prawne

wiem że posty piszę chaotycznie - więc jeszcze pewnie będę wyjaśniał swoje zdanie
no i oczywiście od powyższego są wyjątki - całe mnóstwo - bo wszystko właściwie zalezy od wizji osoby uczącej (i jej znajomości tematu) i w jednym miejscu kali będzie typowo "zapałkowe", a w innym typowo "ostre"

[budo_ros]

tiKemi- twoje posty nie są chaotyczne i bardzo fajnie to wytłumaczyłeś :peace:

Rzeczywiście, mówiąc o technikach kija trzeba cały czas nawiązywać do ostrza bo są ze sobą ściśle związane. Z tego co zrozumiałem, rodzaj użytej techniki uzależniasz od rodzaju broni, jej wagi i kształtu. To oczywiste. Filipińczycy mieli swój rozum i tworzyli różne "modele" broni, w zależności od potrzeb. Co innego brali na " dyskotekę", co innego gdy szli do sąsiedniej wioski przedyskutować sporne kwestie ( np. o miedzę ), a co innego gdy walczyli o życie.

Taki typowy filipińczyk wyglądał pewnie jak " nasz" współczesny Rambo, heheheheee....

Ale wracając do kija, to zarówno cięcie jak i uderzenie w punkt będzie skuteczne. Wszystko zależy od punktu trafienia no i oczywiście siły, szybkości. Cięcie wykonane na dłoń, palce, głowę jest bardziej skuteczne niż na udo czy korpus. Myslę że cięcie jest techniką łatwiejszą a co za tym idzie, praktyczniejszą, ponieważ "pole rażenia" jest większe i trafić przeciwnika ( w ruchu ) jest łatwiej.
Przy uderzeniu w punkt trzeba wykazać się wiekszą szybkością i precyzją, co wymaga większych umiejetności, ale skuteczność jest bardzo duża i to niezależnie od rodzaju broni. Przecież cała energia ataku skupia się w jednym punkcie. I czy to będzie kij czy maczeta skutek będzie " zadowalający"

Reasumując, rodzaj użytych technik może zależeć od regionu Filipin i jego zamożności, a co za tym idzie rodzaju posiadanej broni. Co z kolei przekładało się na stosowane techniki.
Podobno Filipiny można podzielić na trzy regiony:
- północny to Arnis
- środkowy to Eskrima
-i południowy to Kali
Na pewno każdy z tych regionów był na innym poziomie gospodarczym ?!

Czy ktoś wie gdzie używano jakiej broni ?

To jest temat "rzeka" ale spróbujcie coś napisać, chętnie się " douczę" Gdyby tak dorzucic do tego jakąś fotkę to wszyscy wiedzieliby o czym mowa :wink:

Pozdrawiam

[budo_mlodyraduh]

Ros jeżeli chodzi o "nasze" Modern Arnis to mamy dość wyraźny podział na techniki tradycyjne(przełożenie na miecz lub maczetę) a techniki "modern" czyli robione całkowicie pod kij. Są inne bloki i inne techniki zadawania ciosu. Ja osobiście skłaniam sie bardziej za MODERN Arnis ponieważ raczej bede miał w ręce pałkę a nie miecz.... Czekam aż pojawi sie Zax może napisze coś ciekawego.

mlodyraduh

[budo_sirherm]

Co do techniki klasycznych to ich wykonanie jest rownie skuteczne nie tylko ostrzem ale rowniez zwyklym kijem, dobra dublada dziala nie zaleznie od tego czy tniesz czy przyladujesz z metalrurki