78 odpowiedzi w tym temacie

[budo_jumbo]

A w kwestii merytorycznej... poszukam coś o tym na pewno

I jak tam, jakieś info w tym temacie? Bo ciekawość żżera! :roll:

[budo_melonmelon]

układ na swiecie jest taki ze ktoś zdobył jakieś tam uznanie wśród innych (nie gdybam zasłużenie czy nie), ma znane nazwisko i za to go szanujemy
nie odpowiada się na pytania jakiegoś wiejskiego ćwoka z polski, który śmiał coś tam zauważyć i pedzieć głośno , chłop nikomu nie znany, na żadnym międzynarodowym forum się nie wypowiada (czytać to potrafię ale przy pisaniu strasznie mi ręka drży przy angielskim), ze niby ten ćwok
a polskie forum?? cóz to za mały rynek jest w polsce na ten sprzęt by choć wysłuchać pytań

pozdro

[budo_akme]

Melon... z calym szcunkiem do Twojej osoby - malo precyzyjny ten Twoj post jest i nie do konca kumam kogo nazywasz cwokiem. Mozliwosci widze kilka...
Nie rozpedzalbym sie tak z osadami bo nie wiesz czy Piter wogole wyslal maila do Chrisa, a ze jest czlowiekiem mocno zajetym wcale nie zdziwilbym sie i nie mialbym zalu gdyby zapomnial. Po drugie nie wiesz czy Chris odpisal...
Jesli ta sprawa jest dla ciebie arcy-turbo-wazna i pilna - moze sam napisz maila do CR? Wtedy IMHO bedziesz mial prawo do wydawania sadow czy ktos kogos olewa i wogole...
:?

[budo_melonmelon]

Adam, nie omieszkam, bądź pewien. Puszczę mu emaila... i zobaczymy co on na to.

odgrzewamy kotleta
arcy turbo ważna?? nie raczej nie, teraz myślem o czem innym (tytan + h2so4 kto się zetknął proszę o pomoc)
meil do crkt?? pisałem reka mi drży przy pisaniu w angielskim
ja raczej traktuję to jako odpowiedź dla jumbo, że nie będzie odpowiedzi

pozdro

[budo_akme]

ja raczej traktuję to jako odpowiedź dla jumbo, że nie będzie odpowiedzi

Mysle, ze bedzie - troche cierpliwosci...
Trzeba bedzie przypomniec Piterowi po jego powrocie z urlopu.

Peace :peace:

[budo_jawor]

Ja z kolei jestem pewien, że odpowiedź będzie. Piter nie zostawia takich spraw, tymbardziej że On sam chce to wyjaśnić Zdarzało mi sie trochę czekać na zapytanie mailowe od Pitera, ale ZAWSZE odpowiedź była, a więc dopisuję się do Akme-cierpliwości. Wróci odpowie. Zawsze pytanie można ponowić, aby wykazać nicierpliwość :2gunfire:

[budo_borsoock]

(tytan + h2so4 kto się zetknął proszę o pomoc)

No ja mam H2SO4 98% Cz.d.a. i ruską tytanową śrubę alpinistyczną do lodu, jak chcesz, żeby Ci coś sprawdzić empirycznie to wal na PW.

[budo_melonmelon]

chodzi mi raczej o styczność z problemem który trwał np z rok i przy mniejszym stężeniu
ponadto ważny jest gatunek, stan powierzchni
dzieki

pozdro

[budo_eugene]

ale od początku
1. stal się leje
2. zakrzepła stal wygląda tak
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
3. stal krzepnie (wszystkie metale tyż) od zewnatrz do wewnątrz
4. nie ma czystej stali (chyba że ktoś czyści strefowo) są tylko stale czystsze
5. stal to stop kilkunastu pierwiastków tworzących mnóstwo związków, faz międzymetalicznych, eutektyk itd
6. najniższe temp. topnienia mają zanieczyszczenia (syfy wg melona) tak więc podczas krzepnięcia są spychane do środka
7. tak więc najbrudniejsza stal jest w środku wlewka
8. wlewek moze być przekuty (zgrubnie), przewalcowany, ciągniony ale jak otrzymamy pręt ZANIECZYSZCENIA BĘDĄ DALEJ W SRODKU PRĘTA czyli tam jest nasłabsze miejsce w pręcie (taki cieniutki pręcik zanieczyszczeń)
9. w skrajnych przypadkach kończy się to tym

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

pękniecie powstało w srodku szyny (produkowanej tyż z wlewka)
sorki ale nie potrafię teraz znaleść pręta z uwidocznionymi zanieczyszczeniami w osi
10. obróbka skrawaniem (było już o tym w postach) jest gorsza (jakieś tam przecinanie włókien jak w desce) od kucia "na wymiar" matrycowego dlaczego dla lotnictwa się kuje odpowiedzialne rzeczy, lufy tyz się kuje na zimno akurat (zły przykład nie, dobry) te kute na zimno na trzpieniu mają dłuższą żywotność od tych z srodkiem obrabianym skrawaniem
11. po obróbce skrawaniem (z linka podanego nie wynika nic o kuciu) ten nasz pręcik zanieczyszczeń zostaje w ostrzu, a jest wybierany z rękojeści
tak więc dostajemy osłabione ostrze (mniej czy więcej ale to fakt)
12. kucie matrycowe (kopromed dlatego podaje jako przykład bo tam se można popatrzeć na fazy kolejne) lub swobodne pręta (tlim) powoduje NIE zmniejszenie nasilenia wad (są one spłaszczane)
13. wyliczenie jeśli przyjąć że wady to 0,01% przekroju czynnego pręta
to sami se policzta ile wadliwego przekroju mamy w kopromed/tlim (byz zmian chyba), a ile mamy w przekroju pomniejszonym o ponad 80%, na łoko nie liczyłech(ubył zdrowy materiał) w klindze jak temacie topicu
14. kucie przez kopromed trza mieć wiele samozaparcia, wiedzy i cierpliwości by uruchomić kucie na gorąco bo podczas kucia jest największe prawdopodobieństwo zjebania materiału (tera się ktoś powinien zburzyć że w jednym zdaniu nazwa firmy i słowo niecenzuralne)
15. po kuciu trza se jeszcze przygotować materiał (tlim to wie, przerabiał na wałsnej skórze) BY SIĘ NADAWAŁ DO HARTOWANIA
16. pręt wyjściowy wygląda jak po walcowaniu na gorąco (podany link)
17. przy produkcji masowej nikt nie będzie usuwał tyle materiału mając wsad z proszków
18. nigdy nie wypowiadam się na temat noży (oki skłamałem, raz w pw w walentynki) i producentów
19. stal można sobie zamówić pod konkretny wyrob, ale zdjęć powyzej nie da się zmienić, można tylko produkować stal czystszą
20. w czystszej stali prawdopodobieństwo wystąpienia wady jest niższe, nie wynosi zero
21. mam przykład w polsce, nie wiem jak na świecie jest: jak zaczynam wchodzić w szczegóły OBJĘTE POLSKĄ NORMĄ PN OBOWIĄZUJĄCĄ to ludzie zaczynają się jąkać i przestają odpowiadać na zapytania ofertowe i telefony
22. kciałem sprowadzić trochę stali z niemiec dla was, wsio było oki cena termin dostawy, ale jak kontrachent dostał wymagania (te wymagania sformułowano przed mym poczęciem) to się wycofał podając jakiś idiotyczny powód (termin), inne kraje daleko są a wy kcecie za mało
23. najlepsza stal, najlepiej odlana, najlepiej przekuta, najlepiej walcowana, podczs ostatniej obróbki cieplnej (czy przedostatniej) moze zostać tak zjebana że nadaje się tylko do ponownego przetopienia
24. najlepsza najczystsza ile firm się reklamuje że stosuje przetop elektrożużlowy czy próżniowy do każdego wsadu nie tylko do wybranych, pieją o tym pod niebiosa a cena z nóg zwala (technologia tyż stosowana przed mym poczęciem)
25. KAŻDA STAL POWINNA BYC KUTA im lepsza tym bardziej, im bardziej stopowa tym bardziej, im bardziej węglowa tym bardziej (poza prochami) by zmniejszyć wady jakie w nich występują (ZAWSZE)
26. nie piszę złego słowa na tema gościa, noza, wspominam tylko technologię
27. każdy wlewek nie ciągły powinien być homogenizowany,
28. to na rękojeści nazywa się moletowanie
29. użyte słowo niecenzuralne, cytuję melona: KURWA służy w języku polskim do podkleślenia czegoś tam, zostało użyte specjalnie, jak widać spełniło swe zadanie

ufffffffff bedzie

Popieram szanownego przedmówcę, ale chcę zaznaczyć, że niejednorodność odlewanej wysokowęglowej stali wcale nie koniecznie musi oznaczać zanieczyszczenia, i czasem pełni funkcje bardzo pożyteczne i porządane, bo struktury te tworzą nie syfy, tylko skupiska bardzo twardych karbidków, które wzmacniają stal jak żelbeton. Inna sprawa, że wynik końcowy bardziej zależy od umiejętności kowala i dokładnym utrzymaniu temperatury i czasów nagrzewania i chłodzenia w czasie obróbki miechanicznej, oraz właściwegego hartowania/odpuszczania. I po drugie - nie mylić tłóczenia i kucia - to, jak się mówi w Odesie, dwie wielkie różnicy. Ale moje uwagi nie dotyczą noży z produkcj przemysłowej. Jednorodne stali na skalę przemysłową Krupp wprowadził jeszcze w XIX wieku.

[budo_melonmelon]

pan krupp a konkretnie koncern jego nazwiska, zrobił wiele dla stali szczególnie w 6latce 39-45 hard żart ale to prawda wojna napędza naukę
http://www.forum-kul...showtopic=75096
problem jednorodności stali jest rozwiązany tylko na papierze
podany link odnosi się do stali niskostopowej
w przypadku stali wysokostopowych poza eutektykami niskotopliwymi wychodzi jeszcze b. duża segregacja pierwiastków stopowych co nam skutkuje pasmowością i koniecznością stosowania dużego stopnia przekucia i kombinowania (na duże frezy nikt nie tnie grubego prynta ino kuje specjalnie krążki mimo większej pracochłonności)
problem ten można łatwo rozwiązać ale niewiele firm stosuje wirowanie cieczy podczas odlewania do wlewków (większość stali wysokostopowych leje się dalej do wlewków) lub na cosie, spytajcie się bohlera czy stosuję homogenizacje wlewków?? i po co
pokażcie mi firmę co stosuje przetop elektrożużlowy (u bohlera np. trudno zneleść tą informację), o wycinaniu rdzenia wlewka do elektrożuzlu niewielu słyszało (technologia starsza od mnie)
ponadto jeśli to juz krupp opanował jednorodność stali to po cholere produkuje się stale proszkowe o składzie chemicznym analogicznym do stali tradycyjnych (na złość melonowi!!)

cytuję
tylko skupiska bardzo twardych karbidków, które wzmacniają stal jak żelbeton. Inna sprawa, że wynik końcowy bardziej zależy od umiejętności kowala

na te skupiska się mówi siatka węglików ledeburytycznych i ta wada jest objęta PN-66/H04505
przykład z zelbetem jest ciekawy bo tam występuje zbrojenie skupione (prytnty), betony zbrojone o duzej i bardzo dużej wytrzymałości otrzymuje się stosując zbrojenie rozproszone (igły stalowe bądź włókno z tworzywa sztucznego) - jak w stalach proszkowych - bardzo dużo bardzo małych bardzo RÓWNOMIERNIE ROZŁOŻONYCH !!!!
wynik końcowy to nie umiejętnności kowala (w tym topicu mówimy o handlowym pryncie) ino od przeróbki plastycznej w hucie (KTÓRA NIC NIE PORADZI NA SEGREGACJĘ W RDZENIU WLEWKA!!) INO OD STOPNIA PRZEKUCIA (wacowanie ledeburtycznych nie zmienia stopnia nasilenia siatki węglików)

pozdro

[budo_wronx]

Przepraszam, ze sie wpieprzam miedzy wodke a zakaske, ale czy nie ma tu znaczenia szybkosc chlodzenia stopu, ktora znacznie wplywa na szybkosc i gestosc zarodkowania w stali, a co za tym idzie - na grubo/drobnoziarnistosc?

[budo_eugene]

...problem jednorodności stali jest rozwiązany tylko na papierze
podany link odnosi się do stali niskostopowej
w przypadku stali wysokostopowych poza eutektykami niskotopliwymi wychodzi jeszcze b. duża segregacja pierwiastków stopowych co nam skutkuje pasmowością i koniecznością stosowania dużego stopnia przekucia i kombinowania (na duże frezy nikt nie tnie grubego prynta ino kuje specjalnie krążki mimo większej pracochłonności)
problem ten można łatwo rozwiązać ale niewiele firm stosuje wirowanie cieczy podczas odlewania do wlewków (większość stali wysokostopowych leje się dalej do wlewków) lub na cosie, spytajcie się bohlera czy stosuję homogenizacje wlewków?? i po co
pokażcie mi firmę co stosuje przetop elektrożużlowy (u bohlera np. trudno zneleść tą informację), o wycinaniu rdzenia wlewka do elektrożuzlu niewielu słyszało (technologia starsza od mnie)

N.p. w Złatouście na Uralu wszystkie firmy, produkujące noże, używają wyłącznie stali z przetopu elektrożużlowego. Dawniej we wszytkich historycznych ośrodkach produkcyjnych (Solingen, Sheffield, Toledo, Kaukaz, Ural, Yasuko i t.d.) stosowano wielokrotne przekucie stali w setki i tysiące warstw, bo niejednorodność stali była nieporównywalnie większa.

ponadto jeśli to juz krupp opanował jednorodność stali to po cholere produkuje się stale proszkowe o składzie chemicznym analogicznym do stali tradycyjnych (na złość melonowi!!)

Bo na skalę przemysłową otrzymanie wysokowęglowych stali o równomiernej drobnoziarnistej struktórze jest zbyt skomplikowane i drogie.

cytuję
tylko skupiska bardzo twardych karbidków, które wzmacniają stal jak żelbeton. Inna sprawa, że wynik końcowy bardziej zależy od umiejętności kowala

na te skupiska się mówi siatka węglików ledeburytycznych i ta wada jest objęta PN-66/H04505
przykład z zelbetem jest ciekawy bo tam występuje zbrojenie skupione (prytnty), betony zbrojone o duzej i bardzo dużej wytrzymałości otrzymuje się stosując zbrojenie rozproszone (igły stalowe bądź włókno z tworzywa sztucznego) - jak w stalach proszkowych - bardzo dużo bardzo małych bardzo RÓWNOMIERNIE ROZŁOŻONYCH !!!!
wynik końcowy to nie umiejętnności kowala (w tym topicu mówimy o handlowym pryncie) ino od przeróbki plastycznej w hucie (KTÓRA NIC NIE PORADZI NA SEGREGACJĘ W RDZENIU WLEWKA!!) INO OD STOPNIA PRZEKUCIA (wacowanie ledeburtycznych nie zmienia stopnia nasilenia siatki węglików)

Odpowiednie rozproszenie i rozdrobnienie skupisk austentytów osiąga się poprzez właściwe kalenie i kucie, jeśli chodzi o Ultra High Carbon.

[budo_melonmelon]

sie musimy zgadać na poważnie kiedyś (lubie wschód jako całość, moze se ruski przypomne jak mnie dobas kupi )
nie mam kontaktu z rosją (jako całośc byłego zsrr)
mam kontakt ze stalami i materiałami pochodzącymi z kapitalistycznego zachodu
i po twojej wypowiedzi wychodzi że zachód bardziej stuka swooich klijentów
moja zła opnia o stalch wysokostopowych nie wzięłą się z nieba tylko z problemów z jakimi spotykają się polacy przychodzący po poradę co się dzieje ?? uzywających ultra hiper dupa stali z zachodu
przetop elektrożużlowy ?? W POLSCE PODJĘŁA MI SIĘ TEGO JEDNA FIRMA/HUTA !!!!!!!!!!!!!
sorka ale ie rozumiem
"Odpowiednie rozproszenie i rozdrobnienie skupisk austentytów osiąga się poprzez właściwe kalenie i kucie, jeśli chodzi o Ultra High Carbon"
nie spotkałem się z określeniem austentyt i kalenie

pozdro

[budo_eugene]

sorka ale ie rozumiem
"Odpowiednie rozproszenie i rozdrobnienie skupisk austentytów osiąga się poprzez właściwe kalenie i kucie, jeśli chodzi o Ultra High Carbon"
nie spotkałem się z określeniem austentyt i kalenie

Przepraszam, chodziło oczewiście o austenit.

[budo_zgrywus]

BTW nadal nie widze zadnej odpowiedzi CR, szkoda

[budo_bodo]

eugene- wyjasnij prosze jeszcze "kalenie" ktorys raz juz go uzywasz i za kazdym razem mam nadzieje ze rozwiniesz temat, w ogole opowiedz wiecej o technologii parabulatu

[budo_eugene]

Chodzi o cykliczne nagrzewanie i ochładzanie stali w dokładnie określonych warunkach i przedziałach temperatury przez dłuższy czas dla ukształtowania pożądanej struktury krystalicznej, homogenizacji stali, poprzez dyfuzję i mikrolikwację. Jednocześnie na pierwszym etapie zachodzi normalizacja - zmniejszenie napięć wewnętrznych po deformacjach plastycznch. Grubowarstwione perlity przemieniają sie w drobnoziarniste, niszczy się siatka cementyczna, i przemienia się w łańcuszki pojedyńczych karbidków, które mieszczą się jak na granicach, tak i wewnątrz sferycznych mikroziarenek austenita. Rozdrabniają się i rozpraszają się równomierniej także karbidki Cr i Mo. Parametry obróbki oblicza się dla każdego stopu indywidualnie, na podstawie modeli matematycznych. Plastyczność, wiązkość i sprężystość zwiększa się wielokrotnie przy zachowaniu wysokiej twardości i odporności na ścieranie. Najlepsze wyniki osgnięto dla stali szybkotnących i sztampowych z grupy X12MF, X12F1 i t.p., łożyskowych SzCh 15 i t.p., węglowych U6 - U16, resorowych...
Parabułat - "wołnowaja stal", robiona ręcznie w niewielkich ilościach, tylko przez parę mistrzów na podstawie stali dla prasów przemysłowych, bardzo czystych (skład podobny do D2) jest bardzo czaso- i pracochłonna, i dlatego droga. Ale cieszy się sporym powodzeniem wśród wymagających użytkowników, szczególnie pracujących w ciężkich warunkach, bo mając bardzo agresywne cięcie i zdolność trzymać ostrze na poziomie W75 od Kruppa (którą używa m.in. H.Roselli), jednocześnie jest o znacznie mniej krucha bardziej odporna na korozję, łatwiej się ostrzy. Dodatkowo wyróżnia się pięknym rysunkiem jak wootz, który delikatnie przejawia się po lekkim trawienu (bez trawienia niewidoczny).
Przepraszam, za możliwe błędy w terminach i literówki.
Dla tych, kto czyta po rusku polecam artykół - [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_bodo]

dzieki za odpowiedz wyczerpujaca , dziecieciem bedac czytalem w przegladzie technicznym ze 25 lat temu wlasnie o rozbijaniu siatki cementytu -czyli parabulat to generalnie obrobka wyspecjalizowana i niedostepna profanom

[budo_eugene]

Dziwerki, to genieralnie, wysoka sztuka. I cytując Achima Wirtza, totalna klęska w kwestji opłacalności.